Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Anarchizmus
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Vita az anarchizmusról

Elejére << Előző < ... 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 ... > Következő >> Végére

© NoFarewellválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-20 21:58:27 (3095)
Ja és azt még hozzátenném, hogy amit írtam, annak semmilyen köze nincsen a zsidókérdéshez. Mint ahogy annak sem lenne köze a punkkérdéshez, ha valaki tagadná, hogy a múlt rendszerben igenis hátrányosan megkülönböztették és üldözték a punkokat. Ennek egyedül a jóízléshez van köze. Az pedig mindegy hogy mit tagadnak le, fel kell hogy szólaljon ellene.
[előzmény (3094)]

© NoFarewellválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-20 21:54:15 (3094)
Nézd, én nem csinálok zsidókérdést semmiből egészen addig, amíg kedves barátunk pl. nem kezdi következetesen letagadni, hogy a nagyapám családjának elégetése, az ő hastífusza, stb stb most nem sorolom, valami mondvacsinált dolog volt. Sőt, lehet hogy álmodta az egészet. "Ti meg megint idehozzátok a zsidók mondvacsinált bajait." Egyetlen ember volt aki idehozta ezt a dolgot, ctg, aki egyfolytában csak a tüzet hevítette a Bácsfi topikban, amit én pl. kb. kéthetente ki akarok töröltetni. Ez a hős - mártírság meg ne haragudj, a te találmányod. Ne legyen már valaki attól "hősmártír", mert nem bírja nézni, ahogy egyesek tömeggyilkosságokat tagadnak le. Szerinted ami 60 éve történt az meg sem történt? Nem értem a logikát. Belőled azért többet néztem ki, minthogy csak azért legyél mérges egy dologra, mert egy másikat kevésbé említenek; megjegyzem itt egy topikról van szó. Az, hogy itt egyesek olyan idióta degeneráltak, hogy más tömeggyilkosok neveit veszik fel, nem az én bajom, és ugyanúgy elítélem. A punkok hetvenes - nyolcvanas évekbeli harcait itthon én nem éltem meg. le i tagadjam a lgikád szerint? Terméezetesen nem teszem, mert ismerek elég embert, aki már beszámolt nekem róla. Nem is értem hogy ezt amúgy miért kell neked elmagyaráznom, azt hittem hogy egyértelmű volt már az előbbi bejegyzésben is.
[előzmény (3093)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-20 21:44:21 (3093)
Cionista propaganda. :-)
CTG mindig másról beszél. A társadalom baromságairól. Hogy mi lett a punkokkal, a "punksággal". Ugye ez a "kommunisták" (régi rezsim) által üldözött kultúra volt. Ti meg megint idehozzátok a zsidók mondvacsinált bajait. Ugyan, hogy jön ez ide (na csak úgy, hogy a zsidók mindig szgény "áldozatok" főszerepben lévő "hős-mártírok" akarnak lenni?-és ez már sajna beléívódik, minden alap nélkül minden szegény takonypóc agyába is?) Az előbbit megélte, megéltük...., Ezt a hülye szegény-zsidó dumát soha és senki. Csak kezd az ember töke teli lenni azzal, hogy minden vitának az a végszava, hogy szegény zsidók, és fasiszta magyarok. Ez annyira vicces és sci-fi, köze nincs semmilyen magyarországi mostani és közelmúltbeli valósághoz. De, amiről a Sanyi ír van. A faszért kell mindenből zsidókérdést csinyálni?
[előzmény (3092)]

© NoFarewellválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-20 21:32:10 (3092)
Van olyan vicces, mint Szálasi tisztársa mosása, ugye? Na, miért nem röhögsz? Talán mert ez téged is érintett?
[előzmény (3087)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-20 20:25:38 (3091)
Ne szívd mellre, ezeknek az agyukra mentek a szüleik. Attól lettek ilyen komcsik, meg az RTL-klubtól. Ez van.
[előzmény (3087)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-19 20:03:12 (3090)
nem mondtam ilyet sem:)
[előzmény (3088)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-19 20:02:55 (3089)
suttogo.ini.hu
[előzmény (3087)]

© Fabadkaválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 21:07:27 (3088)
bocsi, hogy beleszólok a nagyok eszmecseréjébe:-)
[előzmény (3085)]

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 19:21:10 (3087)
Az elvtarsak vertek valaha a punkokat.
Neha meg is oltek, mikor mi!
Most pedig elvtarsaknak szolitjak egymast?
Lehet, hogy be vagyok rugva, es en nem latom jol a betuket?
Valami baj lehet az eszemmel.
Van mas punkkal kapcsolatos forum, ahol nem elvtarsak irogatnak?
Tud valaki ilyet?

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 16:18:25 (3086)
Biztos vagyok abban, hogy az antiszemitizmus, de nevezzük inkább nevén, zsidógyűlölet, nem a jobbos eszmék sajátja, mivel nem eszméhez köthető. A kispolgárság, kistőkések egy jól elkülöníthető részét alkotó zsidóság (ez semmiképpen sem kizáróklagos, hiszen vannak a nagytőkések és a munkások között is nyilvánvalóan zsidó származásuak), ezért amikor az munkásság körében lángra kapnak az antikapitalista forradalom gondolatai, akkor a legegyszerűbb módszer a tőkések egy bizonyos csoportjára irányítani a figyelmet, mint akik "igazságtalanná teszik" az egyébként nagyon erkölcsös kapitalizmust. A tőke koncentrációjának természetes velejárója, hogy a kistőkések vagyonai feloldódnak a nagyobban, nem képesek azzal konkurálni. A konkrét zsidóírtás alapja a náci Németországban az volt, hogy drasztikusan csökkenteni kellett a kistőkések létszámát, és erre maga a kispogárság jelentkezett, hogy saját berkeiből likvidál egy olyan csoportot, amihez könnyű volt az ideológiát gyártani. Nem feltétlen fizikai megszüntetés volt alapvetően a cél, inkább csak mint túszok lettek volna, akikért a nyugat fizetni fog. És mivel nem fizetett (ott is a ugyanazok a problémák voltak adva, mint No.-ban), ezért kellett a fizikai likvidáció a következő lépést.
Marx is írt egy könyvet a Zsidókérdésről c.-mel, ahol azt fejtegeti, hogy a zsidók történelmüknél fogva voltak alapjai a polgári társadalomnak, ugyanakkor nem szabad elfelejteni, annak is csak az őse, a kereskedő polgárságnak, és így kétségtelenül nem elhanyagolható szerepet kaptak a kapitalista társadalom kezdetén. De ahogy a tőkés termelési mód megszilárdult, úgy már sokkal inkább lettek nemzeti tőkések, akik ellen, mint konkurrens lépet fel ez a kereskedő réteg, és az ipari társadalmak kialakulása végül az ipari nemzeti tőkések túlsúlyára épült, ezáltal már csak fikció a tőkés, és a zsidó azonosítása. A zsidó kérdés pontosan a kereskedő, és finánc tőke, illetve a nemzeti iparos tőke közötti ellentétben jelent meg, és maradt a nemzeties burzsoázia általános ellenségképe az országhoz nem köthető zsidóság. Ennek a kérdésnek a semmisé való tétele maga a tőke felszámolásában rejlik, az antikapitalizmusban.
Annyiban mindenképpen fontos ezt komolyan végigkövetni, hogy a modern államberendezkedésben most a transznacionális tőke jelenik meg, mint globalizáló erő. Ha a globalizáció nemzetközi tőkések nemzettől független szimbólumaként tűnnek fel, akkor a nemzeties gondolkodás mód azonnyomban a már bevett séma alapján az igazi hazátlan népcsoportot jelöli meg, mint transznacionális, "gonosz" tőkés, és a saját egzisztencia vesztésének fő okát benne látja, láttatja a tömegekkel. Ez pedig a jobboldali vonal beteljesülése. Persze időnként konkrét nemzetekhez köthető gondokban már nem a közvetlen zsidóellenesség képében van ugyanez jelen, de a folyamat ugyanazon a módon zajlik le. A jobboldal antikapitalizmusa így jelenhet meg, ti. antiszemitizmusban, de ez valójában nem a tőkés társadalom tagadása, csak annak bizonyos jelenségeire való reakció.
[előzmény (3083)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 15:58:52 (3085)
ez evidens, én csak azt mondtam, hogy az antiszemitizmus nem az un. "jobboldal" sajátja.
[előzmény (3084)]

© Fabadkaválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 15:47:40 (3084)
anitkapitalista megnyilvánulásai a nemzeti szocialistáknak is lehetnek, és az meg ugyebár a nevével eltérő módon inkább szélsőséges jobboldali megnyivánulás mint baloldali, mivel a-nemzetnek-kárt-okzó külföldi tőkében a jude-burzsujt látja, innen az antiszemita arculat.
[előzmény (3083)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-17 11:55:16 (3083)
biztos vagy abban hogy mondjuk az antiszemitizmus csak a jobbos tradícióhoz köthető? ez egyáltalán nem így van. most olvastam egy érdekes tanulmányt az antikapitalizmus és az antiszemitizmus kapcsolatáról, ajánlom figyelmedbe. a szerzője William Coleman, próbálj meg rákeresni a neten, asszem csak angolul hozzáférhető. és elolvashatod mondjuk Poudhon vagy a francia forradalom főszereplőinek antiszemita kirohanásait.ja igen itt a címe: Anti-Semitism in Anti-Economics.
[előzmény (3079)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 19:59:43 (3082)
Nem is tudom. Nekem unalmasabb ugyanazokat a begyösödött válaszokat hallgatni a kötekedőktől, mint egy progresszív vitát elvtársak között. Tudod, vannak elvtársak között is viták, ahol kialakul egy közös álláspont. Nem űgy mint itt, ahol igazábó teljesen elhatározott emberek vannak, leginkább liberális berkekből, de azért képviseltetik magukat a szélsőjobbos nézetek is. Nyilván ezekkel a nézetekkel rendelkezők nem óhajtanak, még csak belegondolni is az anarchista eszmékbe, hanem a polgári itéleteket szajkózzák vissza. Ha cáfolom, akkor sem változik semmi. Mert még odáig nem jutott el senki, hogy az anarchizmust, a proletármozgalmat társadalmi valójában kérdőjelezze meg, mindig is megmaradnak az ellenvetések valami elvont, elméleti síkon. Nem is nagyon tud kiindulni másból, mert még történelmi példát nem is említett senki. Én hoztam több dolgot is, ami a társadalom megértéséhez szolgál, de akkor meg már túl tudományos vagyok.

Szeretném, ha mondjuk veled hand, vitatkozhatnék a kapitalizmus működéséről, de erre lehetőség nem nyílt. A gazdaságtan alapvetései, amelyek ezt a rendet fenntartják továbbmutatnak, mint a szabadverseny, meg hasonló közhelyek. De sajnos egyszerűen amit mondotok, csak jelszavak, szimbólumok. De még nem elvtársi érdemi vitát sem tudunk folytatni, mert még a kapitalista valóság hírdetése is többre kell hogy támaszkodjon ezeknél. A liberalizmus, és a nemzeti radikalizmus, és még sok nagyon kidolgozott ideológia van. Ezek egyike sem képes a kapitalizmust megvédeni, mert szabályaiknak érvényességi köre csak ezen a rendszeren belülre terjed ki.

És ennek megfelelően, ha punkportal, ha nem punkportal akkor is csak olyanokkal sikerült főleg vitáznom, akivel semmilyen módon sem éri meg hosszútávon folytatni a dolgot, mert konstruktív vita lehetetlen. Ez a bajom. Persze azzal is gond van, ha valaki csak jelszavak szintjén itt össze-vissza dobálózik a szavakkal, mint ifjú serdülő, aki még csak annyit tud a dologról, hogy a forradalom nagy balhé. Aztán meg jó radikálisnak lenni, mert polgárpukkasztó. Majd jó polgár is válik belőle.

Kicsit azért továbbviszem az elmegyógyos hasonlatodat, ha nem haraxol, és nem copyrighted. Elmebetegségeknek sok fajtája van, de alapvetően ott kezdődik, hogy valaki nem tud beilleszkedni a társadalmunkba (ez nem csak a szociopatákra érvényes ám). Persze ennek sok oka lehet, agyi anyagcsere zavar, vagy konkrét fizikai sérülés. Azok a betegek, akik mondjuk inkább csak pszichés zavarral küzködnek, szociopaták, azoknak a társadalmi normáktól eltérő véleményük van. Ennek megfelelően tehát én is szociopata vagyok, hiszen egyszerűen nem vagyok képes elfogadni a fennálló társadalmat. Igaz, meg tudok benne élni, ezért nem vagyok még intézetben, se nem kell nekem gondviselő.
Nekem, mint szociopatának tehát kezelés kell, hogy be tudjak illeszkedni, és jó állampolgár módjára építsem a rendszert. Ha viszont sok szociopata azonos álláspontra jut, akkor azt már mozgalomnak, sőt, adott helyzetben forradalomnak lehet tekinteni. Petőfitől kezdve sokan voltak ezzel a betegséggel megfertőzve. Vajon honnan jön ez a rejtélyes kór? Szerintem ott bújik meg a panelházak sarkaiban, a tesco-gazdaságos élelmiszerek vegyszereiben, a gyártósorok szerszámaiban, a pénz, a bankkártyák, és automaták belsejében, és nem utolsósorban a városoknak nevezett gócokban, ahol olyan távol került az ember az immunitást nyújtó természettől, hogy már távolabb nem is tudott menni tőle. Szüntessétek meg ezeket a forrásokat, és talán megszűnik ez a szörnyű betegség.

Nem vagyok betépve, még mielőtt valaki megkérdezné, csak egyszerűen szociopata vagyok. Pont.
[előzmény (3080)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 18:27:44 (3081)
jajj
[előzmény (3079)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 18:27:36 (3080)
Szerintem "elvtársakkal" vitatkozni unalmas lehet. Mint mikor az elmegyógyintézetben a betegek vitatkoznak, semmi új nem derül ki belőle.
[előzmény (3078)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 13:52:16 (3079)
ezt csak most veszed észre?ebben az országban minden fordítva van.itt a nácik a forradalmárok és a punkok meg a fasiszták.itt egész egyszerűen képtelenek elszakadni a zsidó -és cigánygyűlölő jobbos tradícióktól.már a 80-as években itt járó nyugati punkok is felfigyeltek arra hogy az itteni punkok csak álpunk pojácák.meg is jelent erről egy cikk a new musical expressben.a punkportálra írogatók nagy többsége is ilyen "jobb-punk".(szerintem csak nem merik leborotváltatni a fejüket,ennyiben különböznek náci elvbarátaiktól.mert még hiúak is.)
[előzmény (3078)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 09:34:52 (3078)
Egyébként jó helyen járok? Ez egy elvileg anarchista fórum. Annak nem sok értelme van ám, ha van két ember, és az vitatkozik harminccal, hogy van-e értelme az anarchiának. Én eredetileg azért jöttem ide vitázni, hogy elvtársak között tisztázzak dolgokat. De ehelyett egy liberális, zsidőgyűlölő, antikommunista fórumra keveredtem, amit szerintem át lehetne linkelni inkább egy Magyar Demokrata, vagy egy ÉS honlapra (mármint az egész politikai blokkot itt a punkportal fórumon).

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 07:10:59 (3077)
proletár=munkás. amiről te beszélsz az a lumpenproletár,te idióta.
[előzmény (3076)]

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-16 04:54:15 (3076)
Proletardiktaura?
Te joisten!

Nem lehetne valami normalis dolog is?
Mondjuk egy olyan tarsadalom, ahol nem uralkodik az alvilag?
Mert a proletariatus egyenlo az alvilaggal. Kurvak, stricik, betorok, nemieroszakolok hadserege.
talan nem?
Senki nem szereti a gazdag poffeszkedoket.
De az alsoszintu szarokat sem.

vagy nem igy van?

Proletardiktatura: NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 21:26:44 (3075)
Téged meg jól elvernek a csendőrök.
[előzmény (3072)]

© bennfentesválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:38:17 (3074)
Nem elég, hogy tőkés vagy, ráadásul még egy büdös zsidó is.
[előzmény (3073)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:32:19 (3073)
Akkor jól van akkor :D Kemény, határozott fellépést. Csak így tovább :D

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:28:07 (3072)
Akkor lógni fogsz.
[előzmény (3070)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:25:16 (3071)
Egyébként nem láttam a smileyt a 3066. hsz. után. Szivatsz, vagy mi? :D

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:23:41 (3070)
Ha megbocsátod, én kommunista vagyok, nem pedig bolsevik. Nagy a különbség!!!

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:22:24 (3069)
Nem birka, bolsevik. Nem akarsz belépni?
[előzmény (3068)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:19:51 (3068)
MBP? Magyar Birka Párt? :) nagyszerű... :DDD

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:17:02 (3067)
Lógni fogsz.
[előzmény (3059)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-11-15 19:16:09 (3066)
De lenne még itt valami! Mi (MBP) azonnali beszédkorlátozást vezetnénk be, hogy a forradalom után a rendszer megszilárduljon. Csak a következő típusokba sorolható kijelentéseket engedélyeznénk:
1.) Egyszerű ítéletek: pl. "Tegnap dolgoztam a gyárban.", "Ma három sört ittam", stb. Ezek három bővítménynél többet nem tartalmazhatnak. Összetett mondatok kizárva.
2.) Egyszerű esztétikai ítéletek: ez pontosan kétféle lehet: "Tetszik.", illetve "Nem tetszik."
3.) Jelszavak: "Erős proletárhatalmat!", "Döntsd a tőkét!", stb.
Ezeknek megfelelően át kell dolgozni az alapvető marxi és marxista munkákat, természetesen jelentősen rövidített formában. A többi szemétre való iratot - filozófiai traktátusok, szépirodalmi sületlenségek - mihamarabb el kell égetni. Ez az egyik leglényegesebb programpontunk. Mi hiszünk benne!



Elejére << Előző < ... 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 ... > Következő >> Végére