Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Anarchizmus
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Vita az anarchizmusról

Elejére << Előző < ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ... > Következő >> Végére

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 22:08:50 (3395)
az emberiség mindig is a tulajdon világában élt. alá tudod támasztani az ellenkezőjét?
[előzmény (3391)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 22:07:05 (3394)
a történelemnek nincs kereke. a többi szófosás
[előzmény (3391)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 21:59:24 (3393)
"hanem egy meglévő osztály forradalmi mozgalmát jelenti, aminek céljai folyamatosan tisztázódnak, amíg csak forradalmi célokként nem jelennek meg a gyakorlatban."
sci-fi

én majd jól kitalálom, hogy neutronhajtóművel körözünk az űrben 50 év múlva a fénysebesség sokszorosával, de arról fogalmam sincs hogy hogyan, hanem azt mondom, majd rájövünk hogy kell, de addig is álmodozzunk róla.
[előzmény (3386)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 21:51:40 (3392)
Habituális tanulásra egy csiga is képes. Szerintem nem tudod mit jenet ez a neurobiológiai fogalom.
Unalmas, hogy folyton a Rousseau-féle tuajdon-eredet mítoszt hajtogatjátok. A 21. században már be kéne látni, hogy baromság, és a birtoklás természetes dolog. A természeten meg nem változtatunk.
[előzmény (3383)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 20:22:07 (3391)
Másfelől a forradalmak csak akkor forradalmak, ha nem hátra mutatnak, mert ti. a történelem kereke nem forog vissza felé. Forradalomnak nehezen lehetne nevezni pl. az októberi lázongást, mert kiutat nem keresett, hanem csak más polgári érdekeket képviselt. És bár szimpatikus nekem az ősközösségi társadalom, tudom, hogy ennél több kell: összközösségi társadalom. Érdekes egyébként, hogy még az utolsó mondatodba is belecsempészel valami egészen fantasztikusat: "feltételezett tulajdonnélküli"... Ezzel mintegy érzékeltetni akartad, hogy az emberiség mindig is a tulajdon világában élt?

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 20:15:53 (3390)
A fontolva haladást nézve meglehetősen szomorú kép tárul pedig elénk. Azt is mondhatnám, hogy a reformok útján való változás soha nem hozott valódi változást. Ha a polgári radikálizmus nem létezett volna, bizony a feudális kötelékek soha nem szűnnek meg létezni. Jövő kép természetesen van, csak nem feltétlenül ennek a specifikálása a legelső feladat. Minnél inkább alakot ölt a mozgalom, a forradalmi mozgalom, annál inkább alakul ki egy olyan jövőkép, amelyet a valóságban is hordoz a kommunista mozgalom. Hogy érthetőbb legyek: Idealisztikus valami akkor, ha egy elméleti társadalmi berendezkedést akar elérni. Így pl. az utópista szocialisták is, akik egy elképzelés után rohangáltak tudományos okokra hivatkozva. De természetesen minden így kezdődik. Ezután jön a valóság, amely kegyetlenül ignorálja ezeket az álmokat, és ekkor indulhat meg a valóságos útkeresés. Fontos azonban, hogy tudjuk, hogy a kapitalizmus problémái nem mellékfejezetek a kapitalizmusban magában, hanem működésének totalitása termeli ki folyamatosan a gondokat. A kizsákmányolás ténye a kapitalizmus velejárója: ha valahol az a látszat is van, hogy ez oly' kicsi, hogy nem szül nyomort, akkor elfelejtettük nézni azt a bizonyos big picture-t, hogy a mérsékelt profitot valahol pedig bepótolja magának a burzsoázia. Valakin, méghozzá nem is kis létszámú tömegeken csattan végül ugyanúgy az ostor. A természeti problémákat nem lehet úgy megszüntetni, hogy a gyári termelés megmarad, hiszen nem egy konkrét technológiában keresendő a hiba, hanem magában a termelés felépítésében, ahol is egyszerű tárgyként kerül a folyamatba maga természet. Márpedig amit nem tekintük szerves részünknek, azt úgy ahogy van, elpusztíthatjuk.
Hogy ez tudatilag is milyen mértéket ölt, arra egyszerű példa az, hogy az urbanizált népesség körében milyen magassá váltak az elidegenedés okozta konkrét betegségek: fóbiák, paranoia, szexuális problémák, pánikbetegség, a természettől való egyáltalában való félelem. A természetet csak és kizárólag távolról figyeljük meg: állatkert, fényképek, festmények, filmek, szafari, túrista utak, mesterséges "zöld" környezet.
De ott vannak még a háborúk, melyeknek rengeteg felszínes okot lehet találni, de valahol azért mégis mindig kibújik a szög a zsákból: gazdasági harc, és tőkés válság. Ha eszközeiben más is, de ugyanez a harc folyik két kocsma között, amelyek azonos területen működnek. A háborúk során pedig a legfontosabb termelő erő pusztítása, vagy elbirtoklása a cél: a munkásosztályé.
A helyzet pedig az, hogy mind nagyobb és nagyobb károkat okoz maga a Tőke. Még magában is. Ezzel szembeni harc nem lehet polgári harc, hiszen a demokratikus berendezkedés éppen arra szolgál, hogy a lehető legjobban szavatolja a Tőke működését. A demokrácia tehát a Tőke, az érték diktatúrája, melynek egyedül létező ellenfele a proletárdiktatúra. Mint már említettem a tőkés rendszert nem fogja egy másik tőkésrendszer, pl. a fasiszta, vagy a bolsevik rendszer megszüntetni, alaptól fogva képtelen rá.
De az első világháború óta harangoztak a laissez fair világnak, ma már liberalizmus ide, szociáldemokrácia oda, zöld mozgalom ide, nacionalizmus oda, akkor is államkapitalizmus van. Ennek csak egyik válfaja volt a bolsevizmus, és a fasizmus, de a "jóléti" országokban is hasonló átszerveződés történt. A Tőke és Proletariátus ellentéte megmaradt, de ezúttal már más, sokkal hirtelenebb, és sokkal erőszakosabb formában is talán, mint a 2.vh. előtt. És még nem vagyunk a végén...

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 19:07:56 (3389)
dehogynem persze. és még makhno is harcolt a vörösök oldalán, akit aztán a bolsik közellenségnek kiáltottak ki. és a forradalom után mi következik? ne mondd hogy erre nincs elképzelés. márpedig épp az ilyen illúziórikus-utópikus koncepciókkal szemben vagyok iszonyatosan szkeptikus. a radikális változások utáni helyzetet ugyanis nem lehet előre látni: épp ezért tartom veszélyesnek a radikalizmust, bármilyen színben képviseltesse is magát. az hogy a jelenlegi viszonyok rosszak - amit nem cáfolok bár nyilván más hibákat látok benne mint pl. te -, az egy dolog, de egy vágyott, abszolút bizonytalan jövőkép érdekében mindent fölrúgni az bajos. pláne egy olyan jövőképért, mint a "proletárdiktatúra"...

én egyáltalán nem azt mondom hogy szarjunk bele. csak a radikalizmust utasítom el. a változásokat mindig óvatosan kell végrehajtani, épp azért, mert nem tudhatjuk, mi lesz belőle (aki azt mondja tudhatjuk, az óhatatlanul is ebből a racionális-kalkulálós mítoszból táplálkozik, amit te magad legalábbis szavak szintjén elutasítasz). egyébiránt a forradalom magában foglalja a restaurációt is, az hogy minek a restaurációját, az persze színezet kérdése. (revolutio=körforgás, radics=gyökerek, innen a radikális szó). van aki urambátyámozós félfeudális gyökerekhez akar visszatérni, van aki valamilyen ősturáni-táltoskultuszos katyvaszhoz, és van aki egy feltételezett tulajdonnélküli őstársadalomhoz.
[előzmény (3388)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-02 17:48:51 (3388)
Olvasni, és érteni két különböző dolog.
A forradalom nem szükség szerűen következik be, hanem tenni kell érte. Ez nem azt jelenti, hogy érdeklődés hiányában elmarad, hanem azt, hogy nem csak hozzád hasonlókból áll a világ, és emiatt be is fog következni. A történelem nem próbálkozások tere. Az államkapitalizmus fogalmát pedig már nem mostanában találták ki: olvass Otto Rühlét! Szerinted pl. a '17es oroszországi forradalomban csak a bolsevikok voltak jelen? Szerinted nem voltak összecsapások a bolsik és a kommunisták között?

A racionális tervezés nem ideológiai kérdés, hanem a racionalizmus maga a polgárság egyik ideológiája, amely jól alkalmazható bizonyos fokig a tőkés társadalomra, ennek ellenére mégis folyamatosan szét feszíti a kalkulálhatóság kereteit. Azokat a tendenciákat, amelyek ezt okozzák, formális-racionális-logikai rendszerekben nem lehet vizsgálni, hiszen mechanikus, megszilárdult rendszere nincs a társadalomnak, van viszont történelmi folyamata, amelyben szemlélve viszont magyarazátot kap a kapitalizmus teljes lényege, szemben a burzsoá szemlélettel.

Hamis tudat: Ha hiszed, ha nem, amit előadsz az nem egyszerűen hamis tudat, hanem a tenni nem akarás. Ez a szarjunk bele kategória. A hamis tudattal szembe kell szállni, de a kötekedést ki kell iktatni...

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-01 23:33:51 (3387)
csak mondom, hogy annak feltételezése, hogy a forradalom szükségszerűen bekövetkezik, szintén törvényszerűség feltételezésén alapszik. a racionalista tervezési gondolkodás ma már majdnem minden ideológia sajátja, de a kommunizmusé is. ha nem ilyen akkor mégis milyen tervezésről beszélsz?
amúgy nem kell túl sok szót csépelni erre. ma már persze szeretik mentegetni a kommunista eszmét azzal, hogy valójában "burzsoá államkapitalizmus" volt, lehet. és? egy próbálkozás volt, ami megbukott. nagyjából ennyi a valóság.

a vakság meg ezesetben maximum vicces.

ui.: olvastam marxot, ezt hadd tudjam már én. de lehet hogy ezt te jobban tudhatod, és megmagyarázod mondjuk a "hamis tudattal".
[előzmény (3386)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-01 23:23:30 (3386)
Az a baj, hogy te csak azt olvasod ki a hsz.ből, amit te gondolsz. Én az ember képességét a tervezésre adottnak tekintem. Hogy társadalmi szinten ez nem tudott az osztálytársadalmak történetében működni, ezt annak a kettészakítottságnak tudhatjuk be, amit a munka társadalma, az értékdiktatúrája hozott létre.
A racionalizmus, és a kommunizmus egyébként nagy kettő. A polgári (kapitalista) társadalom alapvonása, hogy mindent alávet egyfajta racionális-kiszámítható metodikának. Ehhez pedig az szükséges hogy a társadalmat csak annyiban tekintse változónak, amennyiben az egyfajta szilárd törvénszerűségek szerint mozog. És ezek a szilárd törvényszerűségek feltételezése (melyet pontosan a termelési mód mutat be valóságosnak) jelenik meg a nagy politikai frázisokban: az emberi természet, a kizsákmányolás, a tulajdon mindig is örök, ember embernek farkasa, józan paraszti ész, stb.
A kommunista eszme egyáltalán nem arra épít, hogy részletekig megtervez egy ideális társadalmat (Lenin és pajtásai nagyjából így értelmezték, és ezért maradtak meg végig a burzsoá érdekeken belül, így nehézkesen lehetnének kommunisták), hanem egy meglévő osztály forradalmi mozgalmát jelenti, aminek céljai folyamatosan tisztázódnak, amíg csak forradalmi célokként nem jelennek meg a gyakorlatban.
Véletlenül sem jóságos emberek vezetésével jóságosan felépített társadalmat írtek, hanem pontosan azt, hogy a társadalom anyagi alapjainak megtámadásával megszűnik minden elidegenedett hatalom, hiszen a termelés módja emeli fel az egyik osztályt a másikkal szemben. A proletárdiktatúra tehát nem egy-két káder regnálását jelenti, hanem egy teljes osztály diktatúráját a másik felett, fegyveresen, gazdaságilag és eszmeileg.
Nem olvastad Marxot, mert akkor tudnád, hogy az egyenlőségesdi Marx és Engels korában már a progresszív kommunisták ezen túlléptek. A közösség attól közösség, hogy teljes emberi kapcsolat létezik a tagjai között, amely az anyagi élet teljes összhangja (értsd közös termelés, közös célok) alapjain épül fel, tehát nem a kollektíva uralkodik az egyén felett, hanem a kollektíva és az egyén nem válik szét. Nem mondom, tényleg nehéz lehet ezt úgy elképzelni, hogy egy elidegenedett valóságban létezünk. Ugyanakkor csak ez a környezet adja meg a célt, hogy ezt leromboljuk, és helyébe a közösségi társadalmat építsük.

Az osztályharcot pedig szerintem nem is tudod pontosan mire értik, mivel nem látsz osztályharcot. A vakság nem bűn, de ebben az esetben szánandó...
[előzmény (3384)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-01 22:14:44 (3385)
amúgy van köze optimizmushoz és pesszimizmushoz, nagyonis sok: ha te az egyes egyénekre bíznád a társadalom "alakítását", meg csoportokra a tervezést, akkor az már magában foglalja azt, hogy az ember eredendő jóságában hiszel, amit természetesen a csúnya társadalmi intézmények rontottak meg.
[előzmény (3384)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-01 22:13:23 (3384)
tanulásra képes, és habituális, ezzel egyetértek. a tervezéssel nem. a racionalisták már évszázadok óta azt a játékot játsszák, hogy gyártanak egy receptet a társadalom számára (pl. kommunizmus), aztán ha nem jön be, eldobják és gyártanak egy másikat. az meg, hogy a kiszámíthatatlanság hibája a társadalmi intézményekben rejlik, kimagyarázás, és a felelősség áthárítása. sőt, ha van olyan társadalmi intézmény amelyik jól működik és régóta (természetesen nem a bürokrácia), akkor az épphogy szavatol valamiféle kiszámíthatóságot, még ha az sem 100%-os. az egyének fölé emelkedik. most akkor hogy is van ez a kommunizmusban? ott semmi nem emelkedik az egyének fölé? a közösség, a közjó? azért nagy megoldás kommunistának lenni, merthogy ott úgy tűnik egyén-közösség és szabadság-egyenlőség viszonya is teljesen tisztázott, és nem ellentéte egyik a másiknak.

nem, engem nem zavar az osztályharc, mivel effektíve nem létezik, ezért ha ma magyarországon valaki osztályharcról beszél, azon maximum jót röhögök. zavarni semmiképpen sem zavar.
[előzmény (3383)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-01 19:30:35 (3383)
Portnoy!

A pesszimizmusnak és az optimizmusnak szerintem a tárgyhoz semmi köze. Wilbur kollega arra akart rávilágítani, hogy nem létezik elvont, beprogramozott, örökké érvényes emberi természet, ezért a tulajdon egyáltalában való léte sem volt örök, illetve nem is lesz az. Mert minden elmúlik, hamár frázisoknál tartunk.
Fontosabb viszont az, hogy az ember tipikusan habituális tanulásra képes lény, mely előre tervezésre tesz alkamassá minket. Még az egér is tud valamennyire előre látni eseményeket, de nem tudatosan tervez. AZ ember viszont igen. Gyakorlatilag emiatt vált társadalomban élő lénnyé, illetve megfordítva, a társadalom alkotási képessége teszi az emberiséget tervezésre alkalmassá. Persze lehetetlen minden eseményt előre látni, és erre felesleges is a törekvés, de arról való lemondás, hogy az ember nem képes uralni a tetteinek következményét csak azért lehetséges, mert egy olyan társadalomban, ahol a társadalmi intézmények az egyének felé emelkednek, és vakon hatnak vele szemben, ott bizony tényleg lehetetlen valóban belátni egyéni tetteink minden következményét.
Tulajdon valóban létezik, ez persze nem jelenti azt, hogy ez ellen nem lehet tenni. Nagyon is lehet, és erről szól maga az osztályháború, mégha zavar is téged, hogy ez még egy létező mozgalom. A tőkefelhalmozás ellen lehet tenni, és nem egyszer tesznek is. Ha valakinek persze lankadt a farka, és nem képes erőt venni magán, hogy a világ szemlélésén kívül gyakorlati kritikát gyakoroljon, akkor nagyszerű állásokat kaphat egy filozófia tanszéken.

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-26 19:25:45 (3382)
+
azt, hogy az emberi természet milyen, nem lehet tételekben lefektetni. én azonban azt gondolom, hogy az ember nem tévedhetetlen, és főleg előre nem láthatja cselekdeteinek következményeit. ha ez így lenne, nem lennének problémáink sem. a cselekedeteink esetlegesek.
[előzmény (3381)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-26 19:24:32 (3381)
"AZ embernek van ösztöne a szexulaitásra de még azt is képes kontrolálni."

igen az erény virtuóza. az hogy te vagy én fasza gyerekek vagyunk és nincs szükségünk külső kontrollra, az egy dolog. de ebből az következik, hogy mindenki ilyen? az alább belinkelt tanulmányt neked is ajánlom, esetleg elgondolkozol egy kicsit.

mindenkinek van egy alapvető emberképe: az anarchistáké optimista (az enyém nem). nem is tudom már ki mondta, hogy az anarchiát isteneknek és nem embereknek találták ki, és ebben valóban van valami.

"Az ősitársadalmakban nincs is szó a tulajdonra.

Az a híres emberitermészet amiről a sok okoskodó hugyagyú annyit pofázik megállás nélkül, mindig a környeztenek megfeleleően változik hisz ez a túlélés alapfeltétele ezen egész bolygón. Mint minden élő és (nem élő iS) anyag."

önmagadnak mondasz ellent: az ősi társadalmakban nincs szó a tulajdonra. és?
az ember meg a környezetének megfelelően változik: akkor most hogy is van ez? az ősi társadalmat veszed alapul, vagy elfogadod azt, hogy az ember a környezeti behatások miatt változik és akkor viszont kénytelen vagy a tulajdont is elfogadni.

jelenleg az a szitu, hogy tőkefelhalmozás van. ha tetszik, ha nem.

mellesleg hagyjuk az alapvető szociológiai (áltudomány) pszichológiai (amely a szubjektivitás objektív tudományának akarja magát feltűntetni) alapfogalmakat, mert az általad említett "üres frázisokatól" hemzsegnek (főleg a szociológia, arról tudok többet).
[előzmény (3376)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-26 19:17:46 (3380)
bocs a csúszásért:)

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=A2A33EDE-D81B-424C-8E99-DB0A746F47E4
[előzmény (3375)]

© Koriválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-26 18:49:34 (3379)
Anarchism in America: http://www.rapidshare.ru/278766

Dokumentumfilm

© punkraciooválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-13 20:52:21 (3378)
Én is.:)

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-06 09:27:19 (3377)
Egyetértek.
[előzmény (3376)]

© Wilburválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-05 14:33:34 (3376)
""ez az emberi természet része. emiatt nem lehetséges az anarchizmus és nem azért nem mert még "nem értünk el abba a stádiumba"""

MIILYEN EMBERI TERMÉSZET?!!
BEVAN KÓDOLVA TŐKEFELHALMOZÁS VAGY GYILKOLÁS AZ EMBRI DNSbe vagy mi a lószar??!!

AZ embernek van ösztöne a szexulaitásra de még azt is képes kontrolálni.
MIndenki mindehol az emberi természetről pofázik megállás nélkül de közben a legalpavetőbb szociológiai pszichológia vagy etológiai fogalamakkal sincs tisztábvan!!!

Mi ez az emberitermészet???? Ez egy kibaszott nagy frázis amire a magkat mutagató segglyukak és a saját nyomorúságukban dagonyázó faszfejek maszturbálnak már évszázadok óta.

SEMMI DE SEMMI NEM TÁMASZTJA ALÁ AZT HOGY AZ EMBERI BELSŐ ILYEN VAGY OLYAN LENNE!!!

Honnan jön hová tart ez a híres emberi termézet??

Sehova nem tart és nem is fog mert nem is létezik.

Az ősitársadalmakban nincs is szó a tulajdonra.

Az a híres emberitermészet amiről a sok okoskodó hugyagyú annyit pofázik megállás nélkül, mindig a környeztenek megfeleleően változik hisz ez a túlélés alapfeltétele ezen egész bolygón. Mint minden élő és (nem élő iS) anyag.

Mintha az emberiség és az emberek gondolatainak állapota folyamatosan változatlan lenne...

De nem is értem mi a fasznak írogatok ide azt elvégre ez az egész hely televan önmagukat igazóló egoista barmokkal akiknek az önkielégítés abban áll hogy minden más gondolatot leköpnek.

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-02 19:03:15 (3375)
naaa, engem érdekel!!!!
[előzmény (3374)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-25 18:36:04 (3374)
júúúúúúj erről a törvény-lelkiismeret dologról nemrég olvastam egy nagyon jó kis tanulmányt de ha beteszem ide akkor meglincselnek:-D
viszont nagyon kemény és nehéz téma...
[előzmény (3372)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-25 18:35:06 (3373)
kinyírhatok bárkit az utcán, akármit elvihetek a boltból.

ez az emberi természet része. emiatt nem lehetséges az anarchizmus és nem azért nem mert még "nem értünk el abba a stádiumba".
[előzmény (3371)]

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-25 14:31:24 (3372)
Ez szerintem is igaz, de nem túl valószínű, hogy akár az unokáink életében eléri az emberiség azt a szintet, ahol már nem kell törvényekkel szabályozni a mindennapi életet... Sajnos a jelenlegi rendszer pont arra neveli az embereket, hogy amit nem szabályoznak, az nem is létezik, illetve arra, hogy hagyatkozz a törvényekre a lelkiismereted helyett, mert a tövényhozók úgyis eldöntik az emberek helyett,mi helyes, és mi nem, tehát ezen gondolkodni abszolut szükségtelen. És ez a helyzet sajnos nem javul, hanem egyre inkább rosszabbodoik, pontosan azért, mert hozzászoktatják az embereket az önálló gondokodás mellőzéséhez.
[előzmény (3371)]

© Boti__válasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-25 12:16:12 (3371)
sztem az a gond h az emberek még túl fejletlenek, primitívek ahhoz h egy ilyen rendeszerben éljünk. mert mindenki félre értelmezi az anarchiát, és az az első gondolata h nincsenek törvények akkor kinyírhatok bárkit az utcán, akármit elvihetek a boltból... az emberi primitívség teszi lehetetlenné!

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-25 11:45:15 (3370)
Ősemberként élni tényleg rohadt szép lenne...
[előzmény (3367)]

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-23 20:51:55 (3369)
Mit jelent az számodra, hogy kevesen véli jó ideológiának? Kevesen szeretik a spenótot, pedig egészséges. Na jó, szar példa. De mit számít az, hogy kevesen gondolják ennek vagy annak, amikor még senki nem tapasztalta, senki nem élt benne. El lehet képzelni ilyennek-olyannak, kinek mi a szimpatikus, de szerintem az nem lehet túl meggyőző, hogy kevesen vélik jó ideológiának.
[előzmény (3367)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-23 18:21:46 (3368)
mint eszme szép. de jelen tömegtársadalomból kiindulva realitása nem sok van (legalábbis nagy tömegekben).
[előzmény (3367)]

© punkraciooválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-23 17:52:05 (3367)
Apunk..., nem járok el szavazni, se erre, se arra. Sajnos, az anarchizmus önmagában nem valósítható meg.... kevesen vélik jó ideológiának, pedig egy nagyon szép eszme...

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-11 11:29:39 (3366)
én már megöltem. otthon
[előzmény (3363)]



Elejére << Előző < ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ... > Következő >> Végére