Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Anarchizmus
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Vita az anarchizmusról

Elejére << Előző < ... 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ... > Következő >> Végére

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 19:56:54 (3455)
Ebben komolyan igazad van; ha senki nem szantana fel a mezot, nem orolne fel a lisztet a malomban es nem sutne meg akkor sokkal tobb kenyerunk lenne.
[előzmény (3452)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 18:54:38 (3454)
proletár vagyok,mit szaporítsam a szót...(majakovszkíj)
[előzmény (3453)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 15:32:44 (3453)
Szerintem kb. annyira létezik proletár, mint jobbágy. Nyilván bizonyos rétegekre, ha elég élénk a fantáziánk és nagyon akarjuk, akkor ráhúzhatjuk ezeket a fogalmakat, de a valóság már más. Persze írsz okosságokat is, de ezt a proletár-szöveget hagyjuk. Nem létező társadalmi "osztály"-ra bízni forradalmat valóban utópia. Egyébként meg, ha lennének, meg akarnának, akkor csinálnának. De mivel nincsenek, és nem is akarnak, nem lesz itten már sohasem proletárforradalom, csak a moziban.
[előzmény (3451)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 15:24:55 (3452)
Jah: Nem érzed úgy, hogy a munka teremti elsősorban az éhhalált? De most komolyan!!!!!

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 15:06:58 (3451)
Egyrészt: a proletariátus mint osztály egyben minden osztály aktív tagadása is. Tehát ha valaki hatalomra kerül, az továbbra is csak egy megosztott társadalom uralkodó osztálya, és ha a munka bér és a munka értékének különbözetéből él, akkor az tőkés, meg ha kommunistának is vallja magát. A proletariátus nem hatalomra kerül, hanem lerombolja a "hatalmat". A proletariátus nem gyári munkásokból áll, mert a gyár a kapitalizmus terméke, ezért újra, és hangsúlyozottan szeretnék különbséget tenni munkásosztály (mint gazdasági kategória) és proletariátus (mint politikailag cselekvő osztály), és méginkább emberi tevékenység és barom módjára műveltett "gyári" munka között.
Nincs nagyon kedvem saját magamat ismételni, ezért olvass vissza, vagy olvass egyáltalán utána, hogy az emberi tevékenység, amely természetesen létrehozza az ételt, ruhát, stb. és a munka, amely az elidegenült emberi tevékenység gyalázata, menyire szemben áll egymással. Nem a munka termemti meg az életet: pontosabban az éhenhalástól ugyan "megment", de valami fontosabbat vesz el: a teljes életünket.
Egyébként meg: bazzeg, ennyire birka népséget mint ezen a fórumon!!! Előre tudom, hogy mik lesznek a hozzászólások bármelyik topicban, vagy a válasz erre. Előre tudom, hogy melyik közhellyel áll elő valamelyik nagyokos seggfej, aki akár nyugodtan elmehetne egy nyugdíjas otthonba vitázni a virágok elszáradási rejtélyeiről. Ha már cáfolni akartok, legyetek eredetibbek! Legyen már benne valami cáfolat is, hogy pontos legyek, mert csak állításokat hoztok ellenem, ami nem sok... Nem is árul el valami sok kreatív tehetséget rólatok.

Tudjátok: a válaszokat nem kell mindig előre betanulni, néha lehet egy kicsit megerőltetni a saját fejeteket is: Gondolkodom, tehát vagyok!!!
Szarban a haza, ha már egy punkportálon is ilyen stílusú hsz.ek vannak. Minek is idegesítem magam?! Talán lehet hogy szórakoztat: mindig elárul valamit az itt írogatókról, hogy még eddig egy szem, de tényleg egy szem valós vitát nem sikerült lefolytatni, mert a színvonal Bolgár György Beszéljük meg-je alatt van. Bravó!!! A kapitalizmus adja a technikai tudományos fejlődést nekünk! Örülök: A technikai fejlődésnek hála ma már milliókat tudunk egy pillanat alatt eltüntetni a Föld színéről. A technikai tudományos fejlődésnek hála olyan méreteket öltött a nyomor a Földön, amekkorát még soha nem látott? Egyre növekvő népesség tart el még szűkebb létszámú, még "hájasabb" (ma már talán a more fitty a megfelelőbb :D ) burzsoáziát? A technológia és a tudomány segítségével a kapitalizmus elérte, hogy ha nem akarunk "éhenhalni", akkor inkább együnk csillogó szart? Reggel félötkor nem ezek keringenek a dolgozni menők agyában. Csak hogy minnél előbb legyen már vége a munkának, és ahogy tud menekül a mindent elöntő szar elől. Sokszor tévutakon jár, de az ok mindig ugyanaz: Ez nem versenyképességről szól. Az egymással szembeállított munkások versenye ugyanis nem a "győztes" munkás érdekeit szolgálja, hanem annak munkaerejét megvásárló tőkését. És úgy is bánik vele. Ha nem a gyárban, akkor majd az üzletben, a bankban, a buszon. Abban igazad van, igencsak frusztrált vagyok a kapitalizmustól, de valójában mindannyian azok vagyunk. A különbség, hogy én a tőke narkomániájának olyan státuszába jutottam, hogy tudom, hogy innen vagy a halál, vagy a kommunizmus a kiút, sokan mások még nem látnak a rózsaszín elefántjaik mögé.

gerg: Demagóg. Használd ezt a kifejezést akkor, ha tudod mit is jelent. Jah bocs, elfelejtettem: a Bors magazin által kiadott idegen szavak szótárában azt jelenti, hogy az a demagóg, aki élni szeretne, nem pedig a jelenlegi mocsokban henteregni. Legalábbis csak így lehet igazad.

UI: A kommunista mozgalom nem a visszalépést jelenti, hanem az előre lépést. A kapitalizmus termelte világot kapja készen a proletariátus, benne a kapitalizmus által termelt fegyvereket is. De a kalapács, ha levélnehezékként használod, akkor nem ugyanaz a funkciója, ahogy a fegyvereknek sem. Nem mehetek ki a kapitalizmusból, mert a kapitalizmus lefedi a teljes Föld-kerekséget. Csak gondold jobban végig: Magyaroszágon az összes erdő valakinek már a tulajdonában van, és még a vadkemping is meg van tiltva, nemhogy más...

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 14:18:57 (3450)
Ja, egyszer remélem tényleg hatalomra kerülnek nálunk is a proletárok, sőt az egész világon, és akkor legalább olyan jó lesz nekünk, hogy nem az kerül _felelős_ pozícióba aki tanult, és érti a dolgát, hanem a gyári munkások. és akkor mindenki egyenlő lesz, mindenki ugyanannyit fog keresni, nem lesz hatalom. Ja, tényleg...De akkor mi lesz? Mehetünk majd jobb híján földet túrni, hogy ne haljunk éhen? Megvan nekem is a véleményem a poltikáról, meg a kapitalizmusról is, de azért ez még mindig a létező legjobb gazdasági berendezkedés.
Tudod a tőke mint olyan: munkahelyet teremt(mégha kizsákmányol is), a proletár barátaid és Te, nem érzed úgy, ha nem lenne semmi munka akkor éhen halnál? Amúgy a munka sem kötelező, lehet ám a földet túrni, meg állatokat tartani, és akkor jól megenni, ha meghízott, de nekem bőven megfelel, hogy leülök a (igen multi) munkahelyem dolgozni, elvégzem amit kell, utána pedig azt csinálok amit akarok, és havonta egyszer örülök ha megérkezett a fizetésem. A fejlődés(tudományos és technikai) kézen fogva jár a kapitalizmussal, tetszik vagy nem tetszik. Gyengének érzed magad? Buta vagy? Úgy érzed hogy nem tudsz teljesíteni versenyhelyzetben? Akkor Te nem forradalmárpalánta, hanem egy kicsit frusztrált vagy. Van az életben csomó érdekes, és izgalmas dolog, mint a hülyeség.
[előzmény (3447)]

© gergválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 13:30:02 (3449)
demagóg
[előzmény (3447)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 13:18:54 (3448)
a fegyveripar a kapitalizmus legborzalmasabb es legjobban profitalo termeke. de gondolom ti nem AK47-esekkel, hanem hazikeszitesu fabotokkal fogjatok majd megvivni a forradalmat.
[előzmény (3447)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-14 10:46:46 (3447)
Közösséggé kovácsol a szkepticizmus :D
De hogy a stílusodat folytassam a magam módja szerint: Én nap mint nap találkozom proletárokkal, és olyan melósokkal, akik a sörük mellé le szeretnék tenni a burzsujok fejét is. Ez a mozgalom persze gyakorlatilag képes csak létezni, és ezért mondhatom nektek, hogy valóban létezik.
Hogy nem annyira feltünő mint a munkásosztály torz arca, a bulvárpolitikába süllyedt nagymagyarkodó, meg árpádsávoslobogólengető népek, még ne hidd, hogy nem létezik.
Az utópia az, ami a jelenlegi állapotokat az emberk jóindulatára alapozva kívánja megváltoztatni, amely a törvényesség civilábrándjával takarózik, és képtelen a társadalmi tragédiát totalitásában felfogni.
Pszichológizálni, tudományoskodni, bulvárkodni, közhely bölcsességeket puffogtatni egyet jelent az ideológikus társadalom előtti meghasonulással.
A hülyülés millió alternatíváival azonosulni meg nem jelenti a valóságot, és a kizsákányolással szembeni ellenállás pedig addig létezik, amíg a kapitalizmus föl nem emészti önmagát, pontosabban ki nem fejleszti a erős proletár tudatot saját maga ellen.
Tudjátok hány- és hány ember vonul vissza a szembenézés elől ezzel az "utópia" szöveggel? És tudjátok miért? Mert egyszerűen félnek. Féltik saját kis nyomorult nem-életüket, féltik hogy egyéni kis szánalmas létezésüket a Nagy Hal, a Tőke, az Állam, a Pszichológia, a Tudomány félresöpri? Vagy mert kimerül a tiltakozásban minden energiájuk? Hogy Gyurcsány vagy Orbán démonizálásában ill. istenítésében elsiklanak a saját valós tragédiájuk felett, minden erejüket megfeszítve csak egyéni démonaikkal küzdenek! Azzal már nem jut erejük foglalkozni, hogy mi az a társadalmi folyamat ami a bálványokat emeli fölénk, illetve ezen bálványok anyagát szolgáltatja: a tőke.
A kritikus megnyilvánulás építő, de a szkepticizmus csak a kapálózás történelmi folyamatok felfogása ellen. Iraktól Bangladeshig, Los Angelestől Párizson át Róma külvárosaiig ott vannak a proletárok, és ha még nem is vagyunk elég erősek, tudjuk, hogy bármikor itt lehet a pillanat, bármikor kellhetnek a fegyverek...
[előzmény (3442)]

© Milosválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-13 23:37:41 (3446)
Biztos jo szar lesz...

© Pumukliválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-13 21:15:44 (3445)
Akkor holnap. Vörös Október Feszt.

Változás!!!
a filmvetítés csak FÉL NYOLCtól kezdődik..így a koncertek is csúsznak....


[előzmény (3444)]

© Pumukliválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-06 19:25:25 (3444)
1 hét múlva:

Vörös Október fesztivál október 14-én vasárnap Gödör Klub, Ingyenes!
Gondolkodó Antikvárium és Prieger Zsolt (Anima Sound System) szervezésében.

18 óráról Eizenstein :Sztrájk (magyarul felújitott ősbemutató, aztán beszélgetés az 1917-es forradalomról meg a többiről…)

fellépők (a sorrend valószinüleg épp az ellenkezője):

ABOHRA(Fra,anarcho-punk)
Enrtrópia architektúra(noise)
Clash City Rockers (szocialista punk )

(átvéve: indyről)

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-27 19:43:34 (3443)
hagyd, hadd alapozzanak csak deontikus dolgokra:-) addig elvannak ezzel legalább a kedves forradalmárok:-D
[előzmény (3441)]

© Benemválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-27 13:38:14 (3442)
Szerintem utópisztikus dolgokon amik csak elméleti úton működnek és soha nem fog teljesülni felesleges gondolkodni

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-26 23:55:44 (3441)
Hú bazze. Ez duma! De a valóság meg az, hogy nincsennek proletárok, öcsi. Melósok vannak csak, akik szarnak a forradalmadra és sörözni akarnak. Érted?
[előzmény (3439)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-26 19:46:29 (3440)
ééééééjjjjjjjjjjjjjjjjjen!
[előzmény (3439)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-24 16:45:47 (3439)
Mégis mitől múlik ki egy mozgalom?
Egy mozgalom akkor válik okafogyottá, ha már a történelem nem tartalmazza azt a célt, amelyet ez a mozgalom hivatott elérni. A reakció erőinek erősödése nem teszi halottá azt a mozgalmat, amelyet nem a tagok éltetnek, hanem az a történelmi szituáció, amelyet a kapitalizmus jelent, az utolsó osztálytársadalmi szakasz. Az anarchizmus-kommunizmus halott csak saját győzelmével válhat. Ha nincs is jelenleg milliárdos proletármozgalom, attól még a mozgalom él, méghozzá a kapitalizmus termeli ki. Minden proletár cselekvés a világban, ha csak ideig-óráig is, mutatja számunkra, hogy nem csak a kapitalizmus él, de saját forradalmi szülötte is: a anarchista-kommunista proletariátus.

Éljen a kommunista világforradalom!!!

© Milosválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-24 12:25:54 (3438)
88 as csoport:
Párizs - London - Nápoly
ég már a bombáktol,
akik még élnek,
többé nem remélnek!!!
anarchista terrorista....
Ma már nincs anarchizmus, ha volt is mára halott...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-22 20:51:17 (3437)
Szép kis írás, de azért sok belekötni való van benne. Meg is tennék itt párat:

- A CNT-FAI működésének szép példája, hogy minisztereket adott a _köztársaságnak_, ami ugye még mindig kompromisszum az Állam felé.
- A "szabad közösségek" témája ugye megint csak problémás, mivel ez a gyakorlatban ugye egy nem centralizált, föderális módon felépített rendszer volt, aminek a hatékonyság a burzsoáziával szemben nulla, sőt éppenhogy éppen saját céljainak mondana ellent, hiszen a magántulajdon eltörlését egy pszeudó-közösségi tulajdonná szervezik, ahol azt a meg nem határozott közösségek gyakorolnak valami féle elosztó szervezetet. Ez még ugye szép is lenne, de hol az a szerveződési forma, ahol a proletariátus valóban egységesen jelenik meg? Az egyén és közösség problémája pedig ebben a gyakorlati mozgalomban végig tisztázatlan maradt...
- A mutualizmus tehát nem termelés és fogyasztás feletti centrális szerveződés, hanem egyfajta építés a "jó érzésre". A tulajdont végsősoron nem támadja!!
[előzmény (3436)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-22 20:40:46 (3436)
Az alap témánk lenne ugye az anarchia, illetve mivel ez az egyetlen ilyen jellegű topik, itt cseszegettük egymást: polgári ideológiák vs kommunizmus (ami valójában azonos az anarchiával).
Szóval valami ilyesmiről volt itt szó régebben, de nagyon abbamaradt...

Egyébként mitől vagy te zöld? :)
[előzmény (3431)]

© Pumukliválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-20 07:57:56 (3435)
http://www.tarfor.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=32

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-13 23:34:27 (3434)
Csak vicceltem, javaslom a személyeskedésnek egy új topikban teret nyitni, ami csak a Tiétek, ami csak Arról szól.
[előzmény (3433)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-13 23:30:13 (3433)
Faszt ugatsz itten itt a nagy értelmiségi fejeddel a punkfórumon bazze. Én egy bunkó paraszt öreg punk vagyok azért bátorkodom ide pökpödni.
[előzmény (3425)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 13:51:28 (3432)
Vagyis felvetés... Elnézést.

© válasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 13:49:06 (3431)
Mi volna az az alapkérdés?

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-24 16:35:07 (3430)
Látom, befejeztétek egymás baszogatását, úgyhogy ha gondoljátok, akkor folytassuk a topicnak megfelelő témánkat. Sose fogjuk befejezni, de azért szeretnék választ kapni a felvetéseimre. Mazochista korszakomban vagyok ;)

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-14 22:57:19 (3429)
ki a bánat beszélt csőcselékről meg elitről? már megint olyat adsz a számba amiről szó sem volt. (de légyszi keresd vissza legalább három hónapos fórumtörténetre, ragadd ki a kontextusból és vágd a képembe, mert az királyság). az hogy te csak kategoriális-definitív módon tudsz gondolkodni, a te bajod. de mondom, ha ez számodra könnyebbé teszi, ám legyen, engem cseppet sem zavar.
[előzmény (3425)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-14 22:55:48 (3428)
csak ő visz bele személyeskedést, ki tudja miért, talán így könnyebb értelmezni a helyzetet (neki).
[előzmény (3424)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-14 19:51:18 (3427)
Nem bátorság: tenni akarás!

© punkocska00válasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-13 09:46:11 (3426)
A MAI VILÁGBAN ANARCHISTÁNAK LENNI IGEN BÁTOR DOLOG
MINDENT BELE



Elejére << Előző < ... 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ... > Következő >> Végére