Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Anarchizmus
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Vita az anarchizmusról

Elejére << Előző < ... 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 ... > Következő >> Végére

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-27 12:10:07 (303)
Jól van azt elismerem, hogy van kivétel amely erősíti a szabályt. De ezek kivételek. És mi most itt egy teljes fordulatról beszélünk, úgymond a világmegváltásról. Ilyen csak 3-4 volt a történelem folyamán. És ezt mind vérengzés kisérte. Ezek a Római birodalom bukása, Nagy Francia Forradalom, Nagy Októberi Szocialista Forradalom (igaz ez el is bukott). De nézheted a bálványozott Angol polgári mittudomén micsodát ami után ripsz-ropsz megjelent egy szép vallási vérengzés.

Ja és az Északír kérdést sem sikerült megoldani

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-27 11:11:48 (302)
na ja. csak nincs sok köze ahhoz amiről itt szó van :o)
[előzmény (301)]

© vajdiválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-27 10:38:08 (301)
ez egy jó cikk: http://eszmelet.tripod.com/48/graffin48.html

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 22:34:15 (300)
de neked egyébként sem azzal kellene foglalkoznod, hogy mit ért el Ghandi és mit nem hanem inkább a 279-ben felvázolt kérdésemre adandó válasz megalkotásával, valamint a világképeden lévő lyukak befoltozásával.
[előzmény (298)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 22:19:26 (299)
mér? Ghandi tán a kasztrendszer ellen lépett fel? lófaszt. amit kitűzött célként azt elérte. a politikai változást. erőszak nélkül.

egyébként a nagy elégedetlenségedben pusztán egy apróságról feledkezel meg. téged nem nyomnak el.
[előzmény (298)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 22:02:09 (298)
Na és ma mi van Indiában?
Mit ért el a pacifista Ghandi?
Továbbra is kasztrendszer van.
Társadalmi-politikai-gazdasági változás erőszak nélkül nem lehetséges.

"Az első világháború körül meg ott volt Ghandi aki kerülte az erőszakot"

Lenin is kerülte az erőszakot hiszen békepárti volt s kilépett a háborúból Oroszo-val.
[előzmény (297)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 21:32:54 (297)
Quebec tartomány lakói 1996-ban népszavazással döntöttek arról, hogy kiváljanak vagy bent maradjanak. Bent maradtak.

Az első világháború körül meg ott volt Ghandi aki kerülte az erőszakot. Mondjuk ez is emberáldozatokkal járt de az erőszakos forradalom mégtöbb értelmetlent eredményezett volna.
[előzmény (296)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:52:36 (296)
Én igen!
Az egy kanadai város, de miért mi volt ott?
[előzmény (294)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:38:06 (295)
mi lett belőlük? épp reneszánszukat élik?
[előzmény (293)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:36:18 (294)
Hallottál már Quebecről?
[előzmény (292)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:10:30 (293)
de a forradalmak nem mindig buktak el, elenben a kommunák, nézd meg mi lett a hippikböl
[előzmény (291)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:09:15 (292)
ja ez igy is van de mi lenne, ha mi baranyaiak azt mondanánk, hogy egy új ország vagyunk és az a neve, hogy Baranya.

vagy vedd azt mi lenn ha erdély (legalább is a magyarok) azt mondanák, hogy kérem szépen mi magyarországhoz tartozunk.

Románia apu, én most Magyarország hotelbe fogok költözni

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:02:11 (291)
forradalmak is voltak már (véresek) a fennálló rendszerrel szemben...
[előzmény (289)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 20:00:33 (290)
büszke lehetsz édesapádra, hogy ilyen bölcs alaptételeket képes megalkotni.

akkor következzék az én alaptételem. amíg a szülői háznál laktam addig a szüleim törvénye szerint éltem. most elköltöztem és a magam ura vagyok. a szüleim még élnek.
[előzmény (286)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:59:57 (289)
ez a kommuna dolgot a történelem folyamán kismiliószor kipróbálták és kismiliószor meg is bukott

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:57:51 (288)
nem mi sem veszélyeztetünk különösebben senkit, mint alább irtam én nem akarok világégést megélni
[előzmény (285)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:57:25 (287)
tettre kész vagyok! hajlandó vagyok kapálni a földön.
tettre kész vagyok! a jogosulatlan felhasználót vasvillával kergetem el.

jogosulatlan felhasználó aki nem tagja a közösségnek és nem is akar azzá válni pusztán önös anyagi érdekei vezérlik a közösség tagjainak kárára.
[előzmény (284)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:55:28 (286)
Egyébként van egy ilyen alaptétel, hogy változás csak erőszak útján megy, különben nincs változás. Apám szokta ilyenkor azt mondani, hogy nézzem meg a rendszerváltást, az is vér nélkül zajlot le.

Erre én meg azt mondom, hogy a Medgyesi akkor is hatalmon volt, meg most is ott van. hatalmi változás nem történt

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:53:05 (285)
de amennyiben ezeket a cselekedetekt már én tenném vagy te az igenis veszélyeztetné.................................................. ..
[előzmény (283)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:52:07 (284)
ez gondolom egy növekvő, világmegváltó gondolatokat hangoztató közöség lenne, akik tetre készek és nem egy idős öregaszony

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:50:02 (283)
ők nem veszélyeztetik az állam biztonságát, a fenálló gyönyörü rendet, amiban a tőkés az úr.

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:27:52 (282)
nagyanyámat se lövik le mert a kertjében saját fogyasztásra krumplit termeszt, az Ica nénit se bántalmazzák a disznóólja miatt a csirkékről meg nem is beszélve. A Magdi néninek se kobozta el az állam a varrógépét csak mert a Pistikének csinált egy nadrágot vele. Lelődösni... te hülye vagy.
[előzmény (281)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:19:50 (281)
szerintem a kis közöséget egy idő után kapásbol lelődösnék, mint hazaárulókat, mert a tőkés bácsikra nagyon de nagyon veszélyesek a nézeteik.

A tapasztalat az, hogy a tőkés nem szokot békés ezközökhöz nyúlni, lásd Hitler hatalomra jutatása

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:15:46 (280)
egyrészt fölösleges világszinten gondolkozni, másrészt lényegesen nehezebb is lenne világszinten megoldalni egy ilyesfajta elosztási rendszert. helyénvalónak találom azonban ha mindezt kis közösség kezdi el és úgy kezd növekedni hogy egyre többen csatlakoznak hozzá. a forradalom erőszakos útja teljesen ilyenformán teljesen értelmetlenné válik.
[előzmény (278)]

© Madafakaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 19:04:08 (279)
asszed most azzal hogy a személyi kultuszt kitágítottad több személyre (ami mellesleg ugyanúgy egyszemélyi vezetés ha jobban belegondolunk csupán a magánszemély jogi személlyé avanzsál, de legyen neked..) megoldottad a problémát? akkor álljon itt neked az újabb kérdés:

szabadságról pofázol, miközben egy munkástanács határozza meg, hogy kinek mit és mennyit kell termelnie. ez neked szabadság?

az emberi szükségletekben csak egyetlen törvény van. ha keveset kapsz abból élsz, ha sokad akkor meg abból. példa: ha kevés pénzed van nem veszel autót nem teszel félre. ha sok pénzed van veszel autót és tankolod. nem teszel félre.

a mezőgazdaságban (ami az élelmiszerelőállításhoz mondhatni elengedhetetlen hacsak nem zöld szójával akarod jóllakatni a népet) meg mint már alant leírtam nem beszélhetünk törvényszerűségekről.

beszélgettem egyébként több emberrel is erről a mindenki kapjon azonos fizetést és megértettem mit akarsz vele mondani. aki megértette velem az tőled és tőlem függetlenül hozta fel ennek a lehetőségét mint pozitív dolgot. ő úgy képzelte el, hogy az, hogy egy irodában ülsz azért a pénzért mint amennyiért a gyárban tekernéd az apára az anyát pusztán attól függ hogy mekkora az iskolai végzettséged (vagyis ennyiben kimerülne a presztizskérdés). ez jól is hangzik csak épp arra a következtetésre jutottam, hogy akkor én nem akarnék tanulni ha anélkül is megkereshetem a mindennapi betevőt és meglehet nem gondolkodnék csak én így és így előbb utóbb kihalna az értelmiségi réteg mert senki sem akarná az iskola padjait koptatni ha dolgozhat is. főleg. és ez most ebben a szent pillanatban jutott eszembe......

mi van a továbbképzési lehetőséggel? úgy értem, hogy aki egyszer melózik azt hogyha előrébb akar kerülni akkor jelzi a munkástanácsnál hogy tanulni szeretne. ezt felteszem elfogadják máskülönben nem lenne teljeskörű szabadság. elvégzi a sulit ezalatt nem melózik, de az ellátását ugyanúgy megkapja, hisz számolnak vele, mivel tudják ő a gyár alkalmazottja. ez csak úgy jöhet létre ha más dolgozik helyette, de ez részletkérdés. ám van egy másik személy is aki nem akar 18 éves korát betöltve dolgozni menni (addig feltételezem az iskolai oktatás szükséges) hanem inkább a továbbtanulást választja. ugyanakkor őt is etetni kell, ám vele a gyár nem számolhat hiszen nem is "tud" a létezéséről. Azon személyeknek akik úgy akarnak továbbtanulni, hogy nincsen konkrét helyük egy gyárban sem külön étkeztetési rendszert kell fölállítani. Ám ezen személyek számát csak egy módon lehet kordában tartani. ha meghatározzuk mennyi embert vehet fel soraiba az adott oktatási intézmény. ám ez az egyén szabadságát újfent korlátozza.
[előzmény (277)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 18:59:37 (278)
Szerintem ez az egész ki menyit termeljen? ki menyit kapjon? ügy negyon nehezen szabályozható. Mert odáig jól van hogy Marx azt mondta: Mindeki a képeségei szerint és mindenki az igényei szerint. De ehez hatalmas szervezés kell, főleg világszinten, már hogy ha elfogadod a 150-es és a 152-es beirásomat, hogy ezt a rendszert csak ilyen mértékben lehet megvalósítani.

1. Nagyon nagy menyiségü hivatalnok réteg alkalmazásával. De ezzel kialakul egy olyan réteg (osztály) amelyet a munkások tartanak el. De ezzel már elentmond a rendszer saját magával, az osztály nélküli társadalomal.

2.Az egész világon megtalálható internetes hálózatal. Ez furcsán hangzik, de szerintem ez megoldást jelentene a problémára. Viszont fenn áll az infra struktúra pusztulása, ami nagyából kizárja ezt az esetet is.

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 17:36:12 (277)
"Szabadságról pofázol miközben meghatározod, hogy kinek mit és mennyit kell termelnie. ez neked szabadság?"


a munkástanács szerinted mióta kizárólag csak az én személyem?-köszönöm a megtiszteltetést de nem kérek a személyi kultuszból-haha

a másik pedig a gyár esete-szerintem a gyár sem egy ember törekvéseit szolgálja hanem mint önálló egység üzemel és termel a "benne" dolgozók által.

Tehát mit is határozok én meg a "törvényszerűségeken" kívül???
Ne fogjunk már rám ilyen kézzelfogható ócskaságokat.
[előzmény (257)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 17:28:03 (276)
vicces fiú vagy inkább wizes?
[előzmény (275)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 15:03:56 (275)
Nem november 7e volt öreg!
Milyen ünnepről beszélsz?
[előzmény (273)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2003-12-26 14:05:34 (274)
nem istenítette itt senki Lenint én a névvel csak a Lenin-fiúk eszközeit propagálom és köszönöm a tájékoztatást de Csernynél jóval nagyobb név
akár Szamuely akár Korvin Ottó
Az pedig hogy kinek ki az ártatlan elég szubjektív.
[előzmény (254)]



Elejére << Előző < ... 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 ... > Következő >> Végére