Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Liberalizmus. Kell ez nekünk?
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
A Szadesz ámokfutása kishazánkban

Elejére << Előző < ... 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 > Következő >> Végére

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 15:37:48 (41)
Én nem védem a tanácsköztársaságot, mert egy elnyomó diktatúra volt, csak leszögeztem azt a tényt, hogy bár a te szemedben az felel Trianonért, ez volt az egyetlen rendszer, mely fegyverrel ellenállt az antantnak, és inkább otthagyta a hatalmat, mint hogy aláírja Magyarország megcsonkítását. Így jöhetett a népnemzeti lovastengerészünk, aki már hajlandó volt aláírni az ország megcsonkítását.
Kicsit aljas ez a Tisza háborúba vezette az országot érvelés írod. Szerintem semmivel sem aljasabb, mint a Károlyi tehet Trianonról érv.
Egyébként soha nem szavaztam a szadeszre és nem is fogok, mint ahogy másra sem, mert nem hiszek a képviseleti demokráciában, hiszen az ígéreteket csak 4 évente lehet számonkérni a hatalomra jutottakon, nem feltétlenül konzisztens, a többség elnyomja a kisebbséget...
A liberalizmus céljai szerinted jogállamiság, egészségügyi ellátás, nyugdíj. Az elsQ talált, a másik kettQ csak az USÁ-ban igaz, ahol a liberális inkább szocdemet jelent. A liberalizmus jelszavai még 1789-bQl a szabadság, egyenlQség, testvériség voltak, mára ebbQl a szabadság, azon belül is különösen a piac szabadsága maradt meg. Ezért a liberalizmus számomra is halott. Hatalmi pozícíóban az egykori nagy ellenállók ugyanúgy viselkednek, mint mindenki más a hatalomban. Minden hatalom megront, nincs erkölcsös vezetQ, mert mihelyt valaki vezetQvé válik, megszqnik erkölcsös lenni.
Egyébként meg Horthynak sem volt tömegbázisa, különben nem lett volna szükség fehérterrorra, nyílt választásokra és más hasonló mókás dolgokra. Az a rendszer egyébként sem lehet szimpatikus, melynek elsQdleges társadalmi bázisa a hivatalnokréteg(értsd bürokrácia), másrészt viszont egy paradox állapotban létezik (király nélküli királyság).
Ha a szadesz magát liberálisnak tartja, akkor liberális írod. Ezzel egyébként -mármint, hogy a szadesz liberális- senki nem is vitatkozott, viszont azt azért megjegyezném, hogy az mszp NEM szocialista párt, még akkor sem, ha egyébként a szocialistákat nem tartom sokkal többre a maszopnál. De ha már mindenki könyveket ajánlgat hadd álljon itt egy kis lista:
Marx: Gazdaság-filozófiai kéziratok (bár nehéz, de az egyetlen értelmes Marx szvsz.)
Orwell: Hódolat Katalóniának
Godwin: Vizsgálódások a politikai igazságosság körében
Tucker: Államszocializmus és anarchizmus (anarchokapitalizmus különösen leninfiúnak és társainak)
Goldman: Kisebbség vagy többség
Kropotkin: Kölcsönös segítség, mint természettörvény
Wolff: Az anarchizmus védelmében
Marcos alparancsnok: A negyedik világháború elkezdQdött
[előzmény (24)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 15:25:50 (40)
Azért te sem mondhatod, hogyha az ország területi egysége forog kockán, akkor a közhangulat háborúellenes. Mondom, a tömegbázis kb ezer f? volt.
[előzmény (32)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 15:24:05 (39)
Ok, Széchenyi is az volt.
Hogy konkretizáljam a dolgot a mai liberálisokkal van baj, és az olyanokkal, akik felvállalják a retardált Károlyit.
[előzmény (35)]

© Rolyválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:11:43 (38)
ÉJJEN FERENC JÓSSKA

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:08:28 (37)
Egy eléggé jobbos ismerősöm nagyraértékeli Jászi Oszkárt, mint a Polgári Párt vezetőjét. Szóval ti jobbosok sem vagytok egy hullmhosszon.
[előzmény (29)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:05:55 (36)
Te meg csak súlyosbítod a helyzetet.
[előzmény (28)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:05:09 (35)
Mondtam már, hogy mást jelent az akkori, és a mai liberalizmus. Azt tudtad pl. hogy a Bethlen kormány liberális volt? Ma már nem lenne az.
[előzmény (27)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:03:05 (34)
Ja és a hortimániával kapcsolatban- Abban az időben többször is felmerült angol kezdeményezésre a revízió kérdése, hogy a magyarlakta területeket visszakapjuk, de az a sok marha nem fogadta el, mert a teljes revíziót követelték, Horvátországgl, Szlovákiával együtt. Ez nyilván túlzás volt, és végül nem kaptunk vissza semmit, hála nekik.

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 14:00:15 (33)
Bármit mondasz, Tisza és a kormánya vezette bele az országot a háborúba, a tiltakozó tüntetőket is leverték. Mégis ki más szította volna a hangulatot, a szerbek ellen, hogy megölték a trónörököst? (aki mellesleg utálta a magyarokat, és azt tervezte ha hatalomra jut, hogy a Magyarországi kissebbségekkel összefogva fogja megszüntetni a magyarok önnállóságát.)

Hangulatot mersze nem minden körben sikerült szítani, de azért beleszavazott a kormány (és Tisza) egy olyan háborúba, aminek semmi előnye nem lett volna legalábbis számunkra.
[előzmény (24)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 13:52:24 (32)
Az őszirózsás forradalom bázisa olyan emberekből állt, akiknek elegük volt a háborúból. Ennek a hangulatnak a tükrében, nem is lehetett volna fenn tartani a hadsereget, rossz volt a morál, és a háburú lerombolta a gazdaságot is, nem is lehetett volna ellátni, legfeljebb az oroszországban bevált "mindent a frontra" módszerrel. Az szerinted jobb lett volna? Ehhez is nyilván diktatúra kellett volna, ami meg is érkezett Kunbéláék személyében.Az emberek tehát békét, és demokráciát akartak (ezt akarta a "tömegbázis"), visszatérni a nyugodt életükbe. Ez egy nehéz feladat, és talán lehetetlenség lett volna kivitelezni, de Károlyi megpróbálta, és ezt kell értékelni, mert hülye aki azt mondja, hogy ez egy rossz irányú törekvés. Az, hogy átadta a hatalmat a komcsiknak, szerintem is hülyeség volt, de nem is tudott volna mit tenni, , tulajdonképpen anarhiaközeli állapotok voltak.

Tudom hogy kell írni a Horthy-t csaknem volt kedvem annnyit gépelni.
[előzmény (21)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 13:16:56 (31)
Amúgy a komcsiknak se volt támogatottsága. Különben mi szükség lett volna Szamuelyékre?
[előzmény (28)]

© Jampo99válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 13:14:24 (30)
te egy fogyatékos vagy mondtam már?
[előzmény (28)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 13:13:15 (29)
hajajjj :)
Hagyd már légszíves ezt a "tanulj egy kis törit" maszlagot. Ismét egy konkrétumok nélküli fröcsög? hozzászólás.
Károlyi éppenhogy a saját megveszett liberális nézeteinek rendelte alá az ország érdekeit. Pl adj már magyarázatot arra, hogy miért kellett a magyar határokat védelmez? hadsereget lefegyverezni, a véresszájú Trianont el?készít? kisebbségek jogait el?nybe részesíteni az ország érdekeivel szemben, illetve Jászi Oszkárnak fegyvereket osztani a románoknak?
Ez utóbbi azért éles ellentétben áll a Károlyi-féle köztársaság antimilitarista nézeteivel.

A modern liberalizmusról meg annyit, hogy ha a Szadesz liberális pártnak tartja magát, akkor ha tetszik neked, ha nem, akkor is liberális. Ilyen alapon a szocialisták kapitalisták, az mdf-esek közepesek, a miépesek népnemzetiek, a fidesz meg kereszténydemokrata.
[előzmény (28)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 12:51:32 (28)
Hát ha ennyire leegyszerűsíted a mai modern liberalizmust akkor tényleg nem nagyon vagy képbe, a neoliberális gazdaságpolitikáról esetleg hallottál? ami felelős a környezetpusztító és emberek millióinak életét megnyomorító globalizációért ill. a mai kizsákmányoló-elidegenítő társadalmi-gazdasági berendezkedésért?

A szadesz nem azért nem jó mert esetleg pár zsidó van köztük hanem azért mert elfogadják a piac szentségét és az állami terheket próbálják leépíteni pl: privatizációkkal...

Amúgy éppen azért nem tartott sokáig a Károlyi kormány mert nem neki volt támogatottsága hanem a kommunistáknak.

Az biztos ő is csak egy burzsuj volt, de jól látta az ország érdekeit amikor meghátrált a komcsik javára. Sajnos a nemzetközi történések és az akkor és ma is uralkodó antiszemitizmus nem a "mi malmunkra hajtotta a vizet" -tanulj egy kis törit és ünnepeld inkább március 21-ét :)

[előzmény (27)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 11:53:36 (27)
Ezt a demagógiát :)
Én meg a Népszabi, Magyar Narancs és hetihetes mellett ajánlom neked Julius Evola és Guenon m?veit. Akkor talán elgondolkozol és rájössz, hogy mennyire egy értelmetlen ideológia a liberalizmus. Mellékesen a liberalizmus már minden célt elért, ami miatt létrejött. A jogállamiságot, nyugdíjat, ingyenes egésszségügyi ellátást stb... már minden párt magáénak vallja.
A liberalizmusnak manapság nincs igazi célja, mindig valami felkapott baromsággal próbálja megtartani magát. Pl droglegalizáció.
[előzmény (26)]

© joy01válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 11:45:05 (26)
Nemiszen, hogy az SZDSZ-nek a droglegalizacio lenne a celja, megkevesbe hiszem, hogy ha megis az lenne a celja akkor az szimpatikus vonas volna. Inkabb a drog-liberalizacio, az is csak a fogyaszto szempontjabol. Tobb fokozata van az oda vezeto utnak is, nem kell rogton Hollandiara gondolni.
Johnni dö übermegamájer meg a tobbi okos fiu figyelmebe ajanlom; hogy olvassal inkabb de ne csak Magyar Nemzetet, Demokratat, Bayer Zsoltot, meg Kerenyit. Hanem pl John Rawls: Az igazsagossag elmeletet. Ha vegeztel vele, akkor lehet hogy rajossz, hogy nem erdemes buta topikokat nyitni.
Szoval nemhiszem, hogy egy Demszkyrol keszult idiota fotobol keszitett rendkivul elmes kep megfelelo erv lenne a liberalizmusrol folytatott vitaban.
udv
[előzmény (23)]

© KiZsoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 11:27:28 (25)
Helyes!Tökéletesen igazat mondtál!!!!
[előzmény (24)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 11:21:42 (24)
Na látom széls?balról is beszállnak a vitába. :)
Remélem rosszul értettem, hogy te a Kun Béla féle Tanácsköztársaságot kezded védelmezni.
Trianonról meg csak annyit, hogy tán nem éppen maga Károlyi volt ugye az, aki a padovai békeszerz?dést elutasította? Akkor ki is felelös Trianonért?
Tisza pedig a monarchia érdekeivel szembeszállva próbált kimaradni a háborúból. Kicsit aljas ez a "szemét Tisza háborúba vezette az országot" felfogás.
A Szadesz meg egy szalonképtelen párt, szimpatikus vonások nélkül.
Aki meg a drogliberalizáció miatt megy csak el szavazni, és kb ennyit fog fel a politikából, azt inkább csak szánni tudom.
[előzmény (23)]

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 09:52:06 (23)
Bezzeg Horthy meg Teleki meg Bethlen! Ők csak aláírták Trianont. Az első világháború után egyedül a Tanácsköztársaság szállt harcba az antanttal azért, hogy az ország területe ne csökkenjen.
Károlyi társadalmi bázisa -tekintettel arra, hogy földosztásba kezdett egy olyan országban, ahol nagyon nagy volt a földnélküli parasztok aránya- biztosan sokkal kisebb volt, mint Horthyé, akit a megszámlálhatatlanul sok katonatiszt követett. Tisza háborúba vezette az országot, remélem nem gondolod, hogy ez egy jó tett volt(már csak azért sem, mert Megyó is ezt csinálta).
Egyébként az Szdsz egy kapitalista, neoliberális párt, amelynek azonban vannak szimpatikus vonásai (jogvédelem+droglegalizáció).
[előzmény (21)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 00:34:04 (22)
És az baj? Egyébként felhívnám a figyelmedet, hogy Horthynak írják helyesen. Nézz utána! :)
[előzmény (20)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-10 00:33:21 (21)
Na minek nézzek utána?
Ha tudnál valamit a korszakról, akkor tudnád, hogy abszolút nem volt az ?szirózsás "forradalmároknak" társadalmi bázisa. Kb ezer ember ment ki h?zöngeni.
Az akkori liberális lap, az Est nyíltan uszított Tisza megölésére, és több mint valószín? maga Károlyi is tudott a merényletr?l.

Már megbocsáss, de nem én vagyok érzelmekt?l f?tve, mert én tényeket sorakoztattam fel, te viszont nem jöttél el? semmivel.

Ja, és mégvalami: Tormay Cécile szerint Károlyi retardált volt.
[előzmény (18)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 21:08:14 (20)
Johnni -a gondolhkodásod a horti korszaknak megfelelő szellemű.

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 21:05:25 (19)
Legalábbis a kapitalizmus további liberalizációja mellett.
[előzmény (18)]

© Caulimoválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 21:01:20 (18)
Jobb lenne, ha jobban utánanéznél, és nem a szélsőjobboldali érzelmektől felfűtve néznéd az őszirózsás forradalmat.
Egyébként az akkori liberális eszme más volt mint a mai, az azt jelentette, hogy a kapitalizmus teljes liberalizációját akarják, ma meg inkább emberi szabadságjogokat akarnak?
[előzmény (3)]

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:33:31 (17)
szerintem érdemes volt, én jól szórakozom! :)
[előzmény (16)]

© Danválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:31:45 (16)
erdemes volt megnyitni ezt a topicot :)))

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:31:20 (15)
Érdemlegesebbet is tudsz mondani, vagy csak bejöttél ide hözöngeni egyet?

miért? ebben a topicban nem ez a divat?
[előzmény (14)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:10:02 (14)
ugye-ugye. Érdemlegesebbet is tudsz mondani, vagy csak bejöttél ide hözöngeni egyet?
[előzmény (13)]

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:09:11 (13)
a lényeg az, ti szeressétek. megy ez neked.
[előzmény (12)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2004-11-09 19:07:59 (12)
ja, a holokausztos is fogjuk tagadni. Bocs kihagytam. :) Minden lesz, amit szeretnél...
[előzmény (10)]



Elejére << Előző < ... 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 > Következő >> Végére