Punk Portál >> Fórum >> Összes téma >> Gyurcsány
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Jó lesz-e, vagy nem?

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 ... > Következő >> Végére

© Optimus Primeválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-13 11:12:16 (3067)
ez nagyon el van találva :)
bár azt hozzá kell tenni,hogy ha most a fidesz lenne kormányon,akkor viktorról is lehetne hasonló videót készíteni,mert kétlem,hogy ők is betudták volna tartani a cseppet eltúlzott ígéreteiket...szóval mázlijuk van,hogy most nem őket szembesítik a tényekkel(dehát a kampányt nem is a problémák megoldására találták ki,hanem a szavazótábor növelésére,szóval hülye aki készpénznek veszi a szlogeneket és elmegy szavazni)

LÁRIFÁRI
[előzmény (3066)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-13 09:01:44 (3066)
Ez a Gyurcsány egyre inkább emlékeztet mindeféle B-movie-k színészeire.


© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-12 14:58:28 (3065)
nagyjából csak az utolsó mondatoddal értek egyet. az állításom nem "légbőlkapott", keresd elő bármelyik - hangsúlyozom bármelyik, nem csak a "náci" lapokból - napilapból az et. vonatkozó írást: senkinek sem fogják engedni a költségmentességet. Az egyetemi léhűtőséggel kapcsolatban igazad van, csakhogy itt nem az a probléma amit te mondasz, hanem a tömegképzés. kérdem én mi a jó büdös francnak kell pl. évente 400 szociológust képezni, ha elég lenne 40 is? itt van az észszerűtlenség és nem máshol. (és ez az ahol kuka jani bürokrata allűrje is téved; ő ugyanis kb. olyan világot képzel el, ahol vannak vállalati igazgatók, meg alattuk a betanított szellemi melósok. anyját neki ha már itt tartunk...) kell szociológus is (igaz, nem tudom kinek höhö), kell filozófus, történész, irodalmár is, de egyikből sem többszáz évente. némely bölcsész szak korábban elit volt (meg a jog is!), de ez a demokratikus-egalitárius lópikula megszüntette az elitképzést, és tömegképzést kell csinálni - ha már ezen túlvan a kolléga akkor megkérdezem volt-e mostanában egyetemi berkeken belül? látta, hogy ott micsoda ótvaros sötétség uralkodik a hallgatól ábrázatán? javaslom a megtekintését. nagyjából mindenhova be lehet ma kerülni, és ennek meg is van a nyoma. éljen az egalitárius demokrácia.

az általad védelmezett kommancs-libsi rezsim meg még képes rátenni erre egy lapáttal: ne legyen gimnáziumi felvételi, alapból jussanak be a "hátrányos helyzetűek", a maradékból meg majd sorsolnak. diszkriminálják a középosztályt:-D megáll az ész. nem volt elég tavaly a plusz 8 pont az egyetemi felvételin ha egyik szülőd sem diplomás/nem érettségizett, most még a gimnáziumi képzésen is "így" akarnak változtatni. szánalmas. és káros.

"ez egy szubjektív dolog, ki így ki úgy ért egyes álításokat, történéseket... "

végre kinyilatkozott a szubjektivizmus/relativizmus is! éljen! de légyszíves, akkor ne ugass náciveszélyről, ugyanis akkor - ne legyen kettős mérce - a nácik tetteinek megítélése is szubjektív/relatív. van aki szerint nem is vótak, van akinek tetszik, van akinek nem és kész. akkor nem szükséges arról vitatkoznunk, hogy többmillió ember elgázosítása embertelen volt-e, mert az szubjektív. kétségtelenül kényelmes - és ugyanakkor impotens - álláspont a posztmodernben. de ezzel még nem vagyunk ki a córeszből.

fideszes körökben hol vannak ilyen változások? kérek szépen példát a biztonság kedvéért. mert ha tényleg így megváltozott a véleményük, akkor miért erőltetik a népszavazást? ez relativizálás, bocsika.

a törvényesség: "nem az én dolgom eldönteni". azért még ismerhetem a törvényeket nem? jelen esetben ismerem is. Jelen esetben az a tény, hogy gyurcsikáék adócsökkentést ígértek, és adóemelés lett belőle. az a tény, hogy 5-6% gazdasági emelkedést hazudtak, meghamisították a statisztikai adatokat, miközben az ország már útban volt az államcsőd felé. ha húzzák még négy évig ebben a helyzetben - ne legyenek illúzióink a kommancsok felől - akkor kussolnak addig és nem csinálnak semmit. Ezt - hagyományosan - hazugságnak hívják. Hamisítással demokratikus választásokat nyerni pedig törvénytelenségnek. itt nincs semmi mismásolás, és nem olyan bonyolult ez a képlet, mint egy wittgenstein-tétel.

az oszodibeszed.hu oldal irnokus, azért nem is értettem, miért linkelted be. amit te csinálsz az mentegetés. hasonlatos ahhoz, amit a baller értelmiség "nácimosdatásnak" nevezett nemrég.

akkor kezdjük az elején: nem vagyok "fideszes". sosem voltam, sőt. a családom "ortodox" liberális, a 80-as évek végétől szadeszosok voltak. igaz, a fater, amikor 94-ben a szadesz ótvarosat hazudott (nemtom így pc-e), és odatolta hamvas farát a gigászi szoci lófasznak, akkor kilépett a pártból, de alapvetően liberó szavazók maradtak. én meg inkább balos voltam, nem nagyon szerettem egyik politikai erőt sem, de inkább a szoci-libsi páros felé húztam, ha már muszáj volt. De nem lehet nem észrevenni azt az undorító játszmát, ami itt már legalább 94 óta megy a baloldalon - azóta, amióta a szadesz képenhazudta a választóit, és a rendszerváltást is. azóta megy itt a biznic, meg a gennyes hazudozás, amitől szinkronba kell hányni. A fideszt sosem szerettem, ma sem a szívem csücske, de egészen más miatt, nem azért mert a fidesszel szembenállni önmagában vett érték, ilyenekben nem hiszek - ahogy fordítva sem igaz. az orbántól kifejezetten irtózom, de azt azért mégsem gondolom róla, mint sokan a baloldalon, hogy ő maga az antikrisztus, de ha mégsem, legalábbis minden bú meg baj az ő feltűnésének az oka valahol/valamennyire. Jelen esetben az a cél, hogy ez a velejéig romlott, okádék, gusztustalan, hazudozó, az országot tönkrebaszó kommancs/libi hatalom eltakarodjon végre. Én nem fogok forradalmárkodni, meg köveket dobálni, de minden törvényes eszköznek a támogatója vagyok, akik előbb akarnak megszabadulni tőlük, mint 2010 - és még a népszavazás minden kérdésével sem értek egyet... ugyanis ezek most, ha 2010-ig vannak uralmon, elássák az országot vagy 20 évre.

mellesleg nem kell mondani mennyire undorítóak,mert első kézből vannak információim pl. a kormányzati negyed építése körüli biznicről. aki nemrég ott dolgozott az egyik ilyen irodában - ti. akik ebben a biznicben vannak - most kilépett, azért mert a gyomra nem bírta, azt mondta, okádék. az illető ős-szadeszos és most mondta azt, hogy mind a jelvényét, mind a pártkönyvét beteszi a vitrinbe és csá. ettől még ő liberó marad. más kérdés, hogy a szadesz micsoda....

a magyarokra vonatkozó tudatlanságra való célzás a te szádból hangzott el, nem az enyémből. ami egy balostól nem meglepő, mert ő maga az aufklérus. én nem döntöm el mi a helyes és mi nem, vannak bizonyos írott és íratlan törvények. de hadd érezze már az ember mi helyes és mi nem! mondom, üvölt a soraidból a posztmodern relativizmus, de akkor kéremszépen ne tessen szélsőjobbos veszélyről süvíteni, mert ha a kormány törvényességének, akkor ennek megítélése is sajna szubjektív. de ha minden az, akkor semmiről sincs értelme beszélni, ez ilyen egyszerű. egyszerű, kényelmes. és gyáva.

ps. az egyetemi pénzosztogatásról: alapvetően tényleg adnak pénzt. de amikor az én - elvált - anyám munkanélküli volt, és két gyereket nevelt, akkor sem szavaztak meg nekem egy fillér szoctámot sem. úgyhogy ezt sem kell mentegetni annyira...

és az ösztöndíj? az elte környékén járt már maga? nem tudom hol végzett, de pl. a btk-n a maximum havi zseton kb. 4000 ft. a tátkon a helyzet valamivel jobb, ott kaphatnak 10 rongy fölött is.

most már kiváncsi lettem hol végzett és mit....

[előzmény (3064)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 22:18:49 (3064)
az egyetemezésen már túl vagyok. és azt hiszem van némi rálátásom a felsőoktatásban folyó dolgokra. amikor én ott voltam, lehet úgy voltam vele, hogy ez így nagyon jó, lazítás az egész, lehet élvezni a mindennapok gondtalanságát, aztán készülni a vizsgákra, azt vagy sikerül vagy nem. semmi tétje nem volt, tíz évekig is lehet egyetemista aki egyszer bekerül. kifizet egy kb húszezer forintos csekket a sikertelen félévért... és minden félévben kap minimum negyvenezer forint szociális támogatást, ha nem az egyetem városa a lakcímkártyáján szereplő város (plusz bérletet kap, a helyi utazás tehát ingyen van. diákigazolványt kap. vállalhat munkát. na meg ha nem segg hülye az emberünk, és nem a bukdácsolós módszert választja, ösztöndíjat is kap, illetve pl az egyetem kutatás-fejlesztési projectjeiben részt vehet ha érdemesnek találják rá, ezek erősen támogatva vannak pénzmaggal...) a lényeg, hogy semmi nem ösztönöz tanulásra, hanem inkább arra, hogy minél tovább koptasd az egyetem padjait... továbbá, ami folyik még, az a a pénz, kábé úgy ahogy azt a politikai szakértő szerepbe előlépő akárkik a kormányzást láttatják. tehát hogy nagy zsebekbe tömik a nagy pénzeket csak úgy... a hök által kiosztható "ösztöndíjpótlékok" (az én időmben még szociális támogatás volt csak) köré ilyen maffia-szerűségek épültek (szegeden, debrecenben, miskolcon biztosan van ilyen), a módszereket ők tudják, a létezésük pedig ilyen nyílt titok volt. biztosan elszámoltak mindent rendben, talán nem is érezte magát senki sem megkárosítva, de valakik biztosan nagyon jól jártak. na de teljesen mindegy... a felsőoktatás támogatása soha nem volt szűkös, ennyit akartam leírni. most talán szorosabban lesznek fogva. lehet nem tetszik senkinek, de lehet nem pofázni kéne ellene, hanem tényleg tanulni. nem azért jár az ember egyetemre hogy szórakozzon... de az ilyen "pillanatnyilag úgy néz ki" szövegeid nem tudom honnét veszed. elég légbőlkapottnak tűnik. ösztöndíjazás és egyéb szociális támogatás ugyanúgy lesz, mint eddig volt, csak lesz a szemeszter végén egy számla. aki egy jó átlagot tud hozni, garantáltan kap ennyi ösztöndíjat... (igen, persze, élni is kell, fizetni kell a kolit vagy az albérletet, az utazást, satöbbit. de nem csak az egyetemistáknak... nem kell kivételezni velük. elég kivételes az a tény, hogy esélyük van egy talán versenyképes diplomá megszerezni... de lehet nem mennek vele semmire. nem kötelező mindenkinek diplomásnak lenni.)

a törvényesség eldöntése azt hiszem nem a te feladatod. ne kezeld hát tényként. látom, neked nem tetszik, ha én tényként kezelek azt hogy "a megválasztásuk törvényes volt". miért ne lett volna az. de mondjuk el is fogadtad, ezért írod a náci példát. én meg ezért írtam előbb hogy amennyiben el kell fogadni azt hogy tényleg törvényes volt, akkor egy másik, már kevéssé megfogható dologgal fognak előhozakodni. erkölcstelenül, becstelenül... nincs ezekkel a fogalmakkal semmi baj, igenis legyen mindenki becsületes, de ne haragudj, ha a véleményedre (vagy akárki más véleményére; a véleményen van a hangsúly) teszek magasról... ez egy szubjektív dolog, ki így ki úgy ért egyes álításokat, történéseket... (de az őszödi beszédes "hazugságról" már fideszes körökben is az a vélemény, hogy nem beismerés volt, sőt nem is leleplezés. egy közérthető szófordulat, amiből ideig óráig ki lehetett forgatni a "hazug miniszterelnök tényét", de azért aki ért magyarul, aki fel tud fogni egy szöveget, az érti a jelentését. ezt megkönnyítő linkeltem be az oszodibeszed.com oldalt. aki számára nem világos az elhangzott beszéd tartalma, kap egy kis útbaigazítást. nem belemagyarázás, csak megmagyarázás...)

épp a "vót mszp-sek" a szánalmasan megvezetettek. azt hallja valaki nap mint nap ezerszer hogy milyen rossz az a gyurcsány, milyen szemetek választották meg, "aki magyar, velünk van", stb... (a vízcsapból is ez folyt, folyik még mindig) ez volt a fidesz módszere, hatásos volt, ügyesek. sok az ostoba, sokakat el lehet állítani a démon mellől... sosem álltam mellette (a fidesszel szemben viszont igen), engem nem tudtak meggyőzni arról, hogy amit hazudnak, attól nekem jobb lesz... húdekeményvagyok :P :D... ja aki eleve fideszes volt, az említésre sem méltó. őket biztosan nagyon becsapta a hazug miniszterelnök. (ha valaki teljesen kívüláll azon a körön, amiből választani fogok, akkor engem ő nem csap be...)

ennek az "a magyar ember fevilágosulatlan és ostoba" szövegnek az idézetként történő hangoztatása furán hangzik olyantól, aki mindenkit lenézve szónokol: eldönti, hogy miről mi a helyes vélemény... (nincs is szükség hogy konkrétan leírd, hogy kábé ugyanez a tudatlanság a véleményed a magyar átlagról, értjük így is...)
[előzmény (3063)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 15:17:10 (3063)
"az építő munka szinoním kifejezés a javító, jobbá tevő szándékra... és hogy mit értettem ezalatt? pl a parlamenten kívülre vitt politizálást, azt, hogy az emberekkel elhitetik, hogy az ő (emberek) érdekük megegyezik a fideszével (vagy valami fidesz szárnya alá vett csoport érdekével)"

no, az érdekek. de ehhez a pógárnak tisztában kell lennie az érdekeivel. de mint tudjuk - ön által - a magyar ember fevilágosulatlan és ostoba. szóval akkor az emberek manipulációja ("ha csak annyit tudnának a reformokból amennyit kell nem rinyálnának) balról igen, jobbról nem okés? hát hogy a búbánatban van már ez kérem?

mellesleg a patikaliberalizációval való szembemenéssel én sem értek egyet (szóval lehet hogy igazat mondtam és mégsem azt böfögöm vissza, amit a fidesz a számba ad? ellentétben másokkal? hm?), meg a népszavazással úgy általában sem nagyon, de ez most nem volt kérdés.
és mi van a felsőoktatással? mert majd ha maga egyszer jelentkezik egyetemre, nem biztos, hogy örül majd a 130 ezres féléves tandíjnak. persze, könnyen lehet, hogy simán kicsengeti, és ezzel önmaában nincs is baj - de hol marad az "észszerű" szociális érzékenység? a szegények támogatása? mert pillanatnyilag úgy néz ki, a kormány megint hazudott - úgy tűnik, ez ördögi kör - és nem lezs semmiféle 15% akik tandíjmentességet kapnak "ösztöndíjpótlék" -ként. szóval?

a konstruktív ellenzék nem vót a parlamentben: látja ez nekem sem tetszett.

"törvénytelenül" kordont bontott. az nem zavarja, hogy azt a kordont törvénytelenül emelték oda?:-) kezdhetünk felőlem jogpozitivista vitát. a "műveleti terület" - amivel a kordont igazolták - katonai kifejezés, hadiállapot esetén léphet érvénybe. a rendőrségi törvényben és jogkörében ilyen nincs. azóta sem sikerült a kordont törvényesen igazolni.
de csak hogy mást ne kérdezzek csak a pozitív jog létezik? ha igen, akkor bocsika, de a nácikat nemigen lehet elítélni, mert demokratikus úton, a törvényekkel "harmóniában" nyertek választást:-)) jelen esetben még ezt az érvet sem kell felhozni, mert a kormány törvényellenesen emelt kordont.

ellenségkép, hm. és akkor az a sok szavazó aki vót mszp-s de már nem az, az hova tűnt? elnyelte őket a főd? és az orbánozók jórészét is? nem tudom beszéltél-e régi balosokkal meg liberálisokkal, akik ki nem állhatják gyurcsányt, és elpártoltak tőle a hazugság miatt, viszont orbánt sem szeretik. ők is csak orbán manipulatív demagógiájának dőltek be? miközben próbálja a számba adni hogy az elázott kenyerekért meg az isten tudja miért is a gyurcsi a felelős, implicit folyamatosan nyomja az orbánozást. szóval nem szegény fletó hibája az, hogy így megutálták az emberek (merthogy hazudott nem kicsit, nagyon), hanem az orbáni propaganda! aham, értem.

ez nem fidesz-nem fidesz kérdése. a kormány a) törvénytelenül b) becstelenül nyerte meg a választásokat. persze az erkölcsi az olyan burzsuj izé, azzal ne foglalkozzunk nem? mint már említettem a nácik hatalomra kerülése törvényes volt, és onnan már úgy iktatják be a zsidótörvényeket ahogy akarják, tehát az is törvényes. tehát jön a posztmodern erőkultusz, hogy csak a hatalom számít. és onnantól azt csinálnak amit akarnak.

de nehogy kioktasson már engem demokráciából, miközben láthatóan gyurcsányékat a törvények fölé helyezi:-) maga nem emeszpés, meg nem gyurcsány-hívő de úgy védi őket, mintha csak fizetnék érte (tán igaz?): nem hazudott, nem volt törvénytelen, csinálni akarnak valamit, reformok, jobb mint a gonosz orbán stb.

amúgy hallottam fideszes javaslatokról. kéretik kezébe venni Navracsics jövőnk c. vitairatát, nem túl hosszú, és megfontolandó amiket ír. persze, ehhez ki kell lépni az ad hominem pártoskodásból és a gyurcsi-orbi antagonisztikus szakrális ellentét víziójából.
[előzmény (3061)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:56:53 (3062)
mivel a múltról beszéltem :O vagy nem? :O szerintem ne azt keresd a szövegemben, hogy mibe lehet belekötni, mert unalmas... mivel már egyszer leírtam, amit gondolok, te meg "visszakérdezel" rá. olvasd újra, értelmezd...
[előzmény (3060)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:54:50 (3061)
>> most akkor hamis a tudatom?:-) megzavarja az építő munkát: nos, úgy tűnik a törvényekhez sincs túl sok szaglása. gyurcsányékat ugyanis nem tudják az "építkezésben" (ez is valami szoci mítosz?) megzavarni, mert ők vannak kormányon. A fidesznek mit kéne tenni ha szabad kérdeznem? örvendve tapsikolni, hogy ez az fletó csináljuk meg, így, jakobinus-bolsevik tempóban, és az sem érdekes, hogy törvénytelenül nyertetek választást. vagy hogy? azért ez elég meredek.

az építő munka szinoním kifejezés a javító, jobbá tevő szándékra... és hogy mit értettem ezalatt? pl a parlamenten kívülre vitt politizálást, azt, hogy az emberekkel elhitetik, hogy az ő (emberek) érdekük megegyezik a fideszével (vagy valami fidesz szárnya alá vett csoport érdekével). tehát lehet emlegetni a gyógyszerárusítás liberalizációját (mert ugyebár nekem az az érdekem, hogy egy kurva fájdalomcsillapítóért is sorbanálljak a patikán, ami mellesleg vagy fél órára van tőlem. az nem lenne jó ha a sarki boltban is megvehetném. mert biztos megmérgezném magam, vagy a fene se tudja milyen ellenérvek voltak... ja és hogy miért voltak ellenérvek: mert a gyógyszerészek feltették a presztizsüket, azt hitték hogy a kormány hogy ki fog velük szúrni, mert majd az összes hipermarket gyógyszertárasodik, és ellenük fordultak ők is. aki meg a kormány ellen van, az a fidesz mellett, a fidesznek van hangja, akkor ugathatja ezt is... nagyon rossz hogy liberalizálták a gyógyszerkereskedelmet. mondjuk jobb lenne tényleg ha ezzel valódi konkurencia jelenne meg a gyógyszertárak mellett de mindegy. viszont a pánikkeltés fölösleges volt...)

egyébként meg hallhattunk egy olyan kifejezést, hogy konstruktív ellenzék... na ez mit jelent? és azt teszi a "konstruktív" ellenzék, amit ez jelent? nem ezt ígérték, baszki! :D hazudtak? fideszék? ááá, olyan nem lehet... a "konstruktív" ellenzék nem járt be a parlamentbe fél évig, törvénytelenül kordont bontott, ellenzéki tevékenységek helyett ellenségképet gyártott a kormányból. nem csoda hogy milyen véleményen vagytok ti is... (ha a fidesz nem kampányolt volna gyurcsány ellen, száz, hogy nem ez lenne a megítélése. de tudjuk, az augusztus 20-i eső miatt is gyéef a felelős, amiatt is hogy drágán adják a kenyeret a pékek, amiatt is hogy megalakult a magyar gárda, amiatt is hogy fasiszta veszély van, és amiatt is hogy kommunista veszély is van... :D miért nem felelős?)

a fidesznek azt kéne tennie, hogy érdemben hozzászól a javaslatokhoz, nem kampányműsort csinál a parlamentben is. (amikor nem megy a műsor, akkor meg hisztiznek:P...) fideszes módosító javaslatokról hallottál e már? általában mindegyiknek az a címe, hogy "vonják vissza a ... (valamit)"... szal elég szánalmas az elképzelésük a demokráciáról...

a törvényes választási győzelemmel is az lesz, hogy dönt a bíróság, oké, tényleg törvényes volt, majd aztán jön a fideszes reakció, hogy de erkölcsileg nem volt tiszta, blah blah blah... kurvára unalmas...

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:51:12 (3060)
"a rendszer tartotta a látszatot, hogy a munkával, a kitartással előbbre jut a munkás nép... kitüntetéseket kaptak 5 évente, kiváló dolgozók voltak, stb... az egész szocialista rendszer a képmutatásra alapult. mert míg ezzel, a nagy reményekkel etették a társadalmat, a vezetők dzsöltek a javakban, ők maguk voltak a burzsoázia"

ebben hol az osztályharc? nekem elég stabilnak tűnik, és legkevésbé sem dialektikus. továbbá itt burzsoáziát emleget, feljebb meg azt, hogy ez már nincs is. most akkor mi van?:-) saját magát zavarja bele:-)

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:49:41 (3059)
erre kíváncsi vagyok, világosítson akkor fel, hogy marxot hogy kell átültetni a mai társadalomba. az osztály definíciója by marx az, hogy a termelőeszközökhöz való viszony. akkor a modern osztálystruktúrában melyik osztályt kell hatalomra segíteni?
[előzmény (3058)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:48:07 (3058)
"nyavajogsz hogy mennyit dolgozik azért hogy az állam elvegyen tőle mindent, a másik szavaddal meg azért nyavajogsz hogy valaki elnyomónak tartja."

én nem nyavajgok, az a ballib sajátja:-) és épp ez az: a helyzet fonákságára hívtam fel a figyelmet. az ön által említett pisa-jelentés tán magáról szól? egy percig sem mondtam hogy szarul élek. meg anyám sem.

egy bibi van: marx korában is több "osztály" volt:-(( de akkor most utálja a multimilliomosokat vagy védi őket? nagyon nem mindegy. most akkor a gyurcsiék által végrehajtott "reformok" - ami egyértelműen a gazdagabbaknak kedvez - azt most ön hova teszi? védjük gyurcsit de nekimegyünk a nagytőkének? vagy-vagy. de eddig nem nagyon ment neki a nagytőkének, talán ez azért megmaradhatott volna marxból, ha már az osztálystruktúra úgy átalakult. de ha az osztály mindig változik, minden reggel mást jelent, én hagynám az osztály fogalmát a francba. mondom, szívesen ajánlok helyeket is, ahol találkozhat marxistákkal. kíváncsi leszek, mit mondanak magának...
kezdek aziránt is kíváncsi lenni, mit olvasott marxtól. mert eddig úgy tűnik, semmit nem tud az illető úrról és gondolatairól, csak mondott valamit.

aham, értem szóval ne legyenek ellenérzéseim azzal a garnitúrával szemben, akik kifosztották a nagyapámat és családját. de miért a kettős mérce? akkor a zsidóknak se legyenek ellenérzései a náci háborús bűnösökkel szemben, akik kiírtották a családjukat, vagy urambocsá' "csak" elhurcolták? ezt jelentené az érzelemmentesség? vagy hogy? nehéz ám érzelemmentességet kérni attól, akinek közeli hozzátartozóját megkínozták/kirabolták/megölték, és azt látja, hogy ugyanezek a figurák okítják ki őket emberségességből meg "demokráciából".

megélni megélnek, persze. a kérdés az, hogy hogyan. ugyanis ha a rezsi "csak" 20 rongy, a közüzemi díjak 60-70 rongyra rúgnak havonta, és akkor még nem beszéltünk az élelmiszerről, ruházkodásról, iskoláztatásról, ott bizony bajok vannak. és ha egy kereső van azt nem kéne hogy segítse az állam? saját deklarációja szerint jóléti (gyurcsány: "a magyar gazdaság növekszik, és nagy a jólét" szintén választások előtt); ez is hogy a pikulában van?

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 14:34:17 (3057)
marx átültetése a mai társadalomba kicsit több odafigyelést érdemelne, mint ahogy azt te teszed... "a burzsoázia kizsákmányolja és elnyomja a munkásosztályt"... most mondd már meg, melyik korábbi állításod volt igaz, anyád munkás vagy burzsuly? nyavajogsz hogy mennyit dolgozik azért hogy az állam elvegyen tőle mindent, a másik szavaddal meg azért nyavajogsz hogy valaki elnyomónak tartja... a megoldás abban rejlik, hogy míg marx korában a társadalom erre a két részre volt osztható, addig ma sokkal többre. nem lehet tehát a szavakhoz ragaszkodva használni bármely kiragadott idézetet... tudod, vannak az úgynevezett mély szegénységben élők, a kevésbé szegények, az átlag, az átlagon felüli helyzetűek (ezt a hármat hívják együttesen középosztálynak pl az mdf-nél, fidesznél...), továbbá vannak a "gazdagok", és vannak, akik már kiemelik magukat a társadalomból, ők ilyen multimilliárdos világfik... erre azért kicsit nagyobb köntöst kell ráhúzni mint a munkásosztály és a burzsoázia párosára...

"de a kádár-rendszerben mégis hol volt az osztályharc?" egyszer leírtam, egyszer idéztem önmagamat, de itt van mégegyszer... "véget nem érő osztályharc"... a "véget nem érő" a dolog hangsúlyos fele, az "osztályharc" az ironikus. a rendszer tartotta a látszatot, hogy a munkával, a kitartással előbbre jut a munkás nép... kitüntetéseket kaptak 5 évente, kiváló dolgozók voltak, stb... az egész szocialista rendszer a képmutatásra alapult. mert míg ezzel, a nagy reményekkel etették a társadalmat, a vezetők dzsöltek a javakban, ők maguk voltak a burzsoázia. (tehát ezt is elmondom újra: nem értek egyet a múlt rendszer működésével! viszont mint ahogy egy történelmi eseménnyel foglalkozni kell, jó lenne kihagyni belőle az érzelmeket, ellenérzéseket, satöbbit... de legalábbis nem csak ezeket megfogalmazni velük kapcsolatban. hogy "én nem szeretem a szocializmust mer' fellógatták nagyapámat, mocskos komcsik!!!!" ennyi magában nem elég hozzáállás egy hosszú történelmi korszakhoz...)

"80-130 ft. között van, de az nettó." na, el van fogadva... a magyar családmodell két keresőt tart számon, ha valami oknál fogva ez nem így van, az sajnálatos... de nem egy családot ismerek, ahol havi 80 ezer nettóból plusz 25 ezer rokkantnyugdíjból (vagy 50 ezer minimálbérből) plusz (egyszer vagy kétszer) 10 ezer családi pótlékból megélnek (persze saját lakásban, hiteltörlesztés nélkül... ha lakbért is kell fizetni illetve a havi részleteket, úgy már elég bajos... de ezekért miért a kormányt kell okolni?)

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 13:37:19 (3056)
az átlag nagyjából 80-130 ft. között van, de az nettó. mi a nyavajáért picsognak? tudja mennyibe kerül élni? Ma Magyarországon? vagy még a tejbepapit is mindig anyu veszi? kicsit értelmesebben...

és kéretik most már meglátogatni a ksh honlapját.

nos, Trockij szerint a permanens forradalom a királyság, amíg a világforradalom ki nem tör:-) de a kádár-rendszerben mégis hol volt az osztályharc? Várom az érveit.

Ha te adnál jelentést az összetett szavaknak, nagy szarban lennénk. Ezzel most beégtél, van ilyen. De a tévedésed és a beégésed után sem veszel vissza az arcodból, szóval lehet hogy tényleg marxista vagy. a posztkommunizmusnak egyetlenegy jelentése van. a követő- és a valami utáni sem ugyanazt jelenti. Kéretik egyértelműen fogalmazni, és nem mismásolni.

az elnyomás szót marx& co. használja. a burzsoázia kizsákmányolja és elnyomja a munkásosztályt. vagy ezt sem fogadja már el marxtól? akkor mi marad belőle ami a maga marxizmusában benne van még?

most marxizmus vagy a demokratikus rend védelme a cél? mellesleg folyamatosan figyelmen kívül hagyja azt a tényt, hogy épp a szocik vették szarba a demokratikus rendet amikor törvénytelenül nyertek választást. nem győzöm elégszer leírni.

"
egyébként azzal, hogy elmondom a véleményem arról, hogy a fidesz nem pusztán egy semmittevő, ellenzéki párt, hanem a demokratikus rend ellenfele: egy (esetlegesen) építő kormányzati munka állandó megzavarója, a közhangulat negatív formálója, azzal még nem leszek gyurcsány párti, mint ahogy nem is vagyok. szánalmas, hogy a legtöbb ember két oldalban gondolkozik, és ha az egyik (egyáltalán) nem jó, akkor a másik az teljes mértékben jó számukra... leírtad pont azt hogy nem vagy fideszes, de furcsálom a fidesz védelmét, a fidesz indokainak viszhangzását... szóval biztos vagy te ebben?"

most akkor hamis a tudatom?:-) megzavarja az építő munkát: nos, úgy tűnik a törvényekhez sincs túl sok szaglása. gyurcsányékat ugyanis nem tudják az "építkezésben" (ez is valami szoci mítosz?) megzavarni, mert ők vannak kormányon. A fidesznek mit kéne tenni ha szabad kérdeznem? örvendve tapsikolni, hogy ez az fletó csináljuk meg, így, jakobinus-bolsevik tempóban, és az sem érdekes, hogy törvénytelenül nyertetek választást. vagy hogy? azért ez elég meredek.
[előzmény (3054)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 13:23:36 (3055)
"az osztályharc marx szerint elengedhetetlen a kommunizmushoz" <-> "véget nem érő osztályharc"... van különbség... ne az én szavaimban keress ellentmondást, inkább az érvrendszered egyoldalúságát alakítsd... ezek unalmas kötözködések, megmagyarázott dolgokat fogalmazol újra...

figyelj: "de tisztázzuk... ez a kommunizmus követőjét jelenti vagy egy úgymond 'képmutató kommunistát'?"

erre a válaszod: "a posztkommunizmus nem 'posztra' utal. ez ilyen tükörfordítgatós dolog? nagyon gyönge - harmatgyönge. a poszt- előtag arra utal, hogy valami 'után'"

az általam felvetett két irányú kérdést összefogtam, és adtam rá egy közös választ, hogy miért hibás mindkét felvetés: "alapvető hiba a dologban, hogy a komunizmus szót belekeverik."

tehát fölösleges a diadalittas mellveregetésed, hogy te de nagyon tudod miről van szó. ez a szó egy ostobaság. talán az általam kicsit kibontott jelentést megkaphatná... de fölösleges...

ugyanígy fölösleges az "elnyomást" is hangoztatnod, nem tudom kinek tulajdonítod ezt a mondást... ha valami fidesz sajtótájékoztatón hallottál egy kiforgatott választ, és abban szerepelt ez, akkor kár róla beszélni...

egyébként azzal, hogy elmondom a véleményem arról, hogy a fidesz nem pusztán egy semmittevő, ellenzéki párt, hanem a demokratikus rend ellenfele: egy (esetlegesen) építő kormányzati munka állandó megzavarója, a közhangulat negatív formálója, azzal még nem leszek gyurcsány párti, mint ahogy nem is vagyok. szánalmas, hogy a legtöbb ember két oldalban gondolkozik, és ha az egyik (egyáltalán) nem jó, akkor a másik az teljes mértékben jó számukra... leírtad pont azt hogy nem vagy fideszes, de furcsálom a fidesz védelmét, a fidesz indokainak viszhangzását... szóval biztos vagy te ebben?

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 13:05:50 (3054)
a 150 bruttó átlag! ha nettóban ekkorák lennének az átlagbérek, akkor mi a kurva életért panaszkodtok?!?!

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 12:44:45 (3053)
ja, és még valami: szabadság és egyenlőség. hát nem túl egyszerű fogalmak. de csak idealista szociknál jár a kettő együtt. sajnos régi tapasztalat az, hogy az egyenlőség a szabadságra veszélyes, a szabadság meg az egyenlőségre, úgyhogy dönteni köll:-(( ajánlom tocqueville et. vonatkozó írásait.
[előzmény (3052)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 12:43:32 (3052)
átlag elvonásról beszéltem, nem konkrét összegről. bizony, a fogalmak közti finom különbségtétel nem ballib erény. anyám fizuja példa volt az elvonás mértékére. a 150 az mondjuk átlag - de nettó! a bruttó és nettó között kéretik különbséget tenni ugyi.

hát bocs, de ha olyan jó helyre tette az állam anyám befizetett adóit akkor miért is kellenek most megszorítások, vizitdíj, ingatlanadó, meg a többi lópikula? a kedves szocik mi lenne ha elszámolnának a zsetonnal? igen, szociális juttatásnak meg segélynek nevezi, talán hallottál már róla. vagyis anyám adott jó sok pénzt azoknak, akiket állítólag elnyom (mint látom, van azért tipikusan baller ressentiment-es érzület a dologban: "anyád milyen rosszul él" - nos, 170 ezer forint nem túl sok, ha két gyereket nevel valaki és van néhány millás banki adóssága, de ugyi ez mellékes, én nem sírok és ő sem - mellesleg most többet keres).

Tudod hogy hívják azt aki másokra köteles dolgozni? Rabszolgának. anyám pl. 5-6 órát dolgozik, amiből 2-3 órányi fizuját azoknak adja, akiket elnyom. elég érdekes téma ez.

de mondom, az átlagfizetésre és az állami elvonások mértékére tessék megnézni a ksh adatait, nem légből kapkodtam - mint mások ugyi.

én nem védem a magoszt, és a gazdikat sem, vissza nem térítendőből veszik a negyedmillás traktoraikat is. csakhogy az ember elgondolkodik azon, mégis megfontolandók az érveik a megbízható minőségű áruk okán, miután minden hónapra van valami balhé a mérgezett import-élelmiszerekkel. vagy a mérgezés is mellékes téma, és "törődjünk a saját dolgunkkal"?

júúúúúúúúúúúúúj az általános iskolát kijártad már?:-D

ilyen sötét fellegekkel teli fejjel rég találkoztam. akkor kezdjük az elején

a posztkommunizmus nem "posztra" utal. ez ilyen tükörfordítgatós dolog? nagyon gyönge - harmatgyönge. a poszt- előtag arra utal, hogy valami "után", és nem pedig pozíciókra. ezzel most égett akkorát, mint a reichstag. de megjegyzem, a posztkommunizmus kifejezést nem Orbán szarta a világra. csak egy példa, íródott könyv is róla (ellene):

http://www.historiaantik.hu/index.php?p=reszletek&konyv=14389#

persze, az nem kommunizmus volt, hanem valami más. de ők azt mondták, marxisták, és az egy szocializmus, út a kommunizmusba. hát ki vagyok én hogy ezt kétségbe vonjam? vagy most te azt mondod - marxi alapon - hogy nekik hamis tudatuk volt? és mi van ha neked van hamis tudatod? azért remélem, kedves Pogi, ha valóban itt van a kommunizmus meg minden, akkor szól legalább nekem, és nem hagy kétségek közt hánykolódni...

szabadság és egyenlőség helyett véget nem érő osztályharc volt...

ezelőtt azt mondta kitűnően tartották fönn a rendet. az osztályharc marx szerint elengedhetetlen a kommunizmushoz. most akkor baj hogy osztályharc volt? most melyik véleményét tartsam mérvadónak, ezt vagy az előbbit?

össze-vissza beszélsz ismét. most akkor érint hogy drágul-e a fűtés vagy sem?

különben

1) nem mentem ki az utcára dobálózni, és el is ítéltem
2) nem szeretem Orbán Viktort és a fideszt sem.

de akkor melyikünk logikája ideologikus mégis? azért mert a kormányt szidom egyből gaz fideszes vagyok akinek az evangéliumát nap mint nap a gonosz, a gaz, a Zorbán adja a szájába? ez gyönge vót.

höhö, a belemagyarázás. akkor kezdjük el kimagyarázni, hogy "nem úgy értette". de akkor mégis hogy van az adócsökkentés helyett adóemelés meg a gazdasági mutatókról való "nem-igazmondás" (így PC?) témája? azt hogyan magyarázza ki a gyurcsi?

"sikertelen volt? ha az lett volna, nem választja újra az istenadta nép őket."

korábban azt tetszett mondani, hoyg a magyarok "tudjuk milyenek", műveletlen, tudatlan, ostoba, stb. akkor ez a tudatlan nép honnan tudja hogy valami sikertelen vagy sem, különösen bonyolult kérdésekben, mint amilyenek a jogi és a gazdasági kérdések? újfent: melyik véleményét tartsam mérvadónak?

Most akkor törődjünk bele, vagy gyurcsányék jól csinálják? mert ha törődjünk bele akkor nem mindegy hogy viktor vagy ferkó? kollégaúr a maga konzisztencia-szintje egy átlagos óvodás minimumát sem üti meg. valami borzalom.

mint már mondottam, a "törődj bele" a diktatúrák érve. amikor a hatalom mindenre feljogosít, és annak megszerzéséhez csak az erő számít. vót már itt ilyen. tudom régen (uszkve 17 éve lett vége csupán) vót, és törődjünk bele.

Tessék olvasni, mielőtt ír kolléga, mert nagyon gyönge. de olyannyira, hogy az már fáj.

anyám ne hagyj el...
[előzmény (3051)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 12:02:23 (3051)
kéretik elmondani mi az átlag... nagyon fura, hogy magadnak olyan jogokat formálsz hogy beszélhetsz átlagfizetésről, átlagemberről, ha én beszélek róla, akkor fasiszta általánosításnak veszed. (fasisztaszidó téma) logikus...

jóanyád is milyen rosszul él ezek szerint... 360 ezer forintos bruttó fizetés lenne az átlag? szerintem 150-nél nem több (a bruttó)... minusz adó, minusz munkavállalói járulék, minusz nyugdíjjárulék, minusz tébé, estébé... plusz családtámogatási juttatások (opcionálisan), plusz utazási kedvezmények (szintén opcionálisan), plusz kifizetett nyugdíjak... de nem részletezem. tökmindegy hogy adnak valamennyit is, azt természetesnek kell venni, ha kevesebbet adnak, akkor meg hőbörögni... persze ki hőbörög legjobban? az akinek kábé semennyi befizetése nincs... de látom már semmi baj nincs az általánosítással, "szétosztogatja az alkeszek között"... oké...

vidékfejlesztésre az európai uniótól olyan nagyságrendű pénzek érkeznek és vándorolnak a mezőgazdaságban érdekeltek zsebeibe vissza nem térítendő támogatásként, amilyet a magyar paraszt soha korábban nem látott... csak panaszkodni jobb... most majd' mindenki azt teszi, ez a divat. és már ott a védelem is, a magyar gárda (nameg az alkotmány őre, a fidesz) nem hagyja hogy bárki panaszoló száját betömjék eus támogatással. odaugat a magoszos tahóknak, hogy követeljetek többet, követeljetek állami pénzből is! (ismersz olyan földművelőt, akinek 69%-os befizetése van az állam felé? még a gázolaj forgalmi adóját is elszámolják költségként, visszatérítik nekik, sőt, számlát vesznek, magyarul: csalnak...) nem tudom milyen vidékfejlesztést vársz el. a "vidék" (magosz vezetők, ők számodra bizts hiteles emberek) azt mondta hogy a kormány csak ne szóljon bele a vidék dolgába. hogy ne szóljon bele? félig? csak kicsit ne?

posztkommunizmus. szeretem azt a szót. főleg amikor okoskodó fideszesek nem értik mit jelent de használják, mert a vezér is használta. talán azért nem értik, mert ez is csak egy előhúzott kártyalap volt, egy árnyalt kifejezés valami rettentő rossz dologra... de tisztázzuk... ez a kommunizmus követőjét jelenti vagy egy úgymond "képmutató kommunistát"? mármint olyan önmagát kommunistának valló embert, aki vezető szerepben (poszton) tetszeleg? alapvető hiba a dologban, hogy a komunizmus szót belekeverik. a múlt rendszernek köze nem volt a kommunizmushoz, a jelenleginek (illetve a jelenlegi kormánytagoknak) meg főleg nincs köze... a szocializmus (szocialista gazdaság) nem a kommunizmushoz vezető lépcsőfok, hanem egytorz, korcsosult változata annak. egy nagyon korcs változata. mivel szabadság és egyenlőség helyett diktatúra és véget nem érő osztályharc volt... plusz voltak a vezetők, akik kiemelték magukat az "egyenlő emberek közül", szerintem rájuk lehet gúnyként azt mondani hogy posztkommunista. mint ahogy a szó két része ellentétben áll egymással úgy ők is ellentétben voltak egy valódi komunizmussal... szóval a szezon és fazon keverése szerintem ott van, hogy próbálod összemosni a szocializmust a marxizmussal...

megint nem vagy képben... jogállamban, demokráciában vagyunk. és ha figyelnél a kormányoldalra (és nem csak az ellenzék válaszhörgéseit hallanád meg), akkor azt is tudnád mire költik az adódat... már ha annyira nagyon érdekel, mint amennyire háborogsz ellene, amiért úgy véled hogy nem vagy kellőképpen tájékoztatva... és "ami téged érint"... hát nem tudod? nem erről beszéltem... törődj azzal, amit érzékelsz, ami téged érint! hogy mennyi adót vonnak le a fizetésedből, hogy mennyi a fűtés... (próbálsz úgy tenni, mintha teljesen másról beszélnénk... pedig nem másról, csak máshogy...) de ez a "törődés" tüntetésben kell hogy megnyilvánuljon? vagy abban hogy úton útfélen szodod "a gyurcsányt"... nagy észre vall...

nem hazudott téma: http://oszodibeszed.com/index2.php?section=7 (az oldal többi része is megér egy misét... szólj hogy melyik rész hazugság benne... mert úgy tűnik te mindent máshogy értelmezel, mint ahgy kéne... magyarország, 2007. szövegértés felmérés... a szavakat külön-kölün kell e értelmezni vagy kontextusukban?)

a kormányzati ciklus pedig 4 évre szól. ebből eltelt másfél. tehát előre ne mondd meg hogy az egész cirkusz így meg úgy sikertelen... oké, volt előtte 4 év. az sikertelen volt? ha az lett volna, nem választja újra az istenadta nép őket... az a négy év főként a szociális juttatások emeléséről szólt... szerintem ezen nem kell vitázni, megkapta mindenki amit óhalytott... a háromgyerekesek ingyentankönyvet - bár szerintem ezt kár volt csupán gyerekszámtól függővé tenni -, a családipótlék több mint duplájára emelkedett, a vállalkozók adózása egyszerűsödött, stb... negatívan kb senkit nem érintett az a négy év... lehet voltak olyanok, akiket semlegesen, de a többséget inkább pozitívan... és mi lett a hatása: az embereknek megnőtt az igénye, többet akarnak... most nem kapnak többet... bezzeg a másik biztosan adna... mert bezzeg megérdemelné mindenki hogy kapjon még... ezzel nem azt mondom, hogy növeljék az adókat, nyúzzák pl "jóanyádat", mert inkább csökkentsék... de mi a fasz értelme van minden fórumon óbégatni?! míg a folyamatoknak nem érnek a végére, úgysem lesz jobb... ha a fidesz visszázná az egészet, akkor sem lenne jobb... nem azért mert most "kúrták el"... hanem mert az ország mindig is el volt kúrva... de lehet példákat hozni egyéb országokból, hogy ott a fejlődésnek, stabilizációnak mi az ára... mindenhol ez van: a felíveléshez kell némi lejtmenet....

és megint csak oké, nem kell beletörődni. de mi értelme van nem beletörődni?! eszetlenség. többre menne mindenki, ha próbálna távolmaradni az egész cirkuszolástól, élné az életét ahogy tudja, és egyszer majd talán feltűnne, hogy többet ér a pénze vagy valami... vagy megdöglene... de addig is nem az agyvérzés közelében ülne nap mint nap a képernyő előtt gyurcsányt vagy akármelyik másikat szidva... szerintem...

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 09:35:25 (3050)
szezont a fazonnal. aki 100 ezret kap kézhez, annak papíron több van:-) kéretik utánanézni és nem előre röhögni. mellesleg az átlagról beszéltem, a minimálbérnek pl nem tudom milyen költségei vannak - gondolom már az sem adómentes -, de valószínűleg itt nem 69% az elvonás. én viszont az átlagról beszéltem! mint mondottam, kéretik utánanézni. ennyi az átlag állami elvonás. szorri:-(((
[előzmény (3048)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 09:33:52 (3049)
nevetséges vagyok?:-D hahahaha. tessék föllapozni a ksh.hu et. vonatkozó adatait. igen, az átlag elvonás 69%. pl. jóanyám - hogy személyes példánál maradjunk - melózott egy cégnél, kézhez 170 rongyot kapott. a bruttója majdnem 360 volt, azaz papíron. számoljon kicsit kollegaúr. vagy nézze meg a tanári fizukat, és utána mondja, hogy nevetséges vagyok. ksh. hu, ajánlatos megtekinteni. aztán miután ezt a 69%-ot az állam szétosztogatja az alkeszek között, utána még rohadék elnyomónak is nevezik anyámat. és akkor felmerül a kérdés, hogy ez a kizsákmányolás hogy is van, ha már a marxizmus talaján mozgunk.

Bár látom, te nem túl otthonosan. össze-vissza beszélsz. a végével kezded, az elejével folytatod és a közepével fejezed be. Most akkor te a gyurcsányi reformok mellett állsz, és az egyéni felelősségvállalásra teszed a hangsúlyt, biztosítók által "biztosított" egészségügyre, vagy marxizmusra. És akkor ez milyen marxizmus ha nem olyan? többféle is van? persze mindenkinek van saját marxizmusa, saját vallása, stb. a teljes intellektuális káosz állapota.

azért kíváncsi vagyok arra, mit is csinálnak jobban a szocik, légyszíves sorolj már föl néhány dolgot.

egészségügy rendbetétele? bocsika, melyik párt kampányolt 2002-ben azzal hogy rendbetesszük az egészségügyet? csaknem a szocik kis szövetségese volt. oszt mi a fészkes nyavaja hátráltatta őket abban, hogy 2002 és 2007 (lassan 08) között rendbetegyék az egészségügyet?

nem azt mondtam hogy "szétverik az oktatást", de mondhattam volna, mert igaz. itt nem a szélsőséges példákról van szó (forradalmi logika, óh, ha ezt a jakobinusok megérhették volna!), tudod, nem csak 20 diák egy iskolába történő összevonásáról van szó. és akkor felmerül a kérdés, hogy az urbanizáció önmagában vett érték? miért is? a kommancsok itten szétbaszták a mezőgazdaságot a 40 évük alatt, mert kitalálták hogy ez a vas és acél országa, holott elég világos, hogy a mezőgazdaság az az ágazat, amiben eredményes lehetne Magyarország - ezt még tán a Pojáca is elismeri. akkor miért nem költ vidékfejlesztésre a kedves kormány, ha ez olyan fontos? persze, a kormányzati negyed megépítése, meg a hankook-os sáros biznic az fontosabb. és a nácizás.

a múlt rendszerrel való szembenézés: "ne legyek egyoldalú", höhö. megint az "ők is" típusú érv. bocsika, de melyik párt az örököse az mszmp lóvénak (ami nem kevés)? kik nyúlták le a kisz-vagyont? nekem nagyon úgy rémlik, hogy a)szocik b)gyurcsány-kisspéter és bandájuk. akkor nem vagyok egyoldalú. arról meg ne is beszéljünk, hogy a posztkommunizmust kik tartják itten fenn.

"ha csak annyit tudna az egész reformosdiból amennyit kellene, semmi oka nem lenne háborogni"

áhhhááá, értem. hát nem egy demokrata érv. ami különösebben nem baj, én sem hiszem hogy normatív tartalma lenne a demokrácija szónak, de a pojáca és bandája azt monnyák mindig, hogy ők demokraták. demokráciában - meg jogállamban per se - pedig illik a kedves választópógárt táékoztatni arról, mire költik a befizetett adóját.

mellesleg ami "engem érint". hát az, hogy mennyi adót fizetek, és mennyit költök havonta fűtésre, az hadd érintsen már, bocsika. csak úgy mellékesen.

a gyurcsi nem hazudott?:-DDDD és a "hazudtunk reggel éjjel meg estét" akkor hogyan értelmezzük? úgy mint a te marxizmusodat, kicsit ilyen is meg nem is?:-DDD a hazugságban nincs kicsit ez, kicsit az. most vagy hazudott, vagy nem. majd dönt a bíróság... ühüm. tán nem elég nyilvánvaló? ne hülyüljünk már meg teljesen.

Érdemi változásokról hol volt szó a szocik választási kampányában? mert azt ugye - a te interpretációdból fakadóan ti. a magyar ember tudatlan - nem gondoljuk, hogy minden egyes lélek elolvassa a kormányprogramot! ami, tegyk hozzá, szintén nem tartalmazta a "reformokra" vonatkozó ötleteket. a kampányban csak arról volt szó hogy így megcsináltuk, meg úgy megcsináltuk. érdemi változásként azt ígérték, adót csökkentenek, de inkább növelni sikerült. nekem ez is kicsit hazugságnak tűnik. vagy ez sem az?
[előzmény (3048)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 01:37:43 (3048)
állításod szerint 100 000 forintból (valamivel több mint) 30 000-et költhetsz el "adómentes" termékekre (tehát az áfa már nincs az árban). ezt komolyan gondoltad? vagy hazudtunk reggel éjjel meg este? :D

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 01:30:59 (3047)
anarchista-marxista (a két fogalom ugyanaz), aki beletörődött, hogy szar a világ. :D kicsit mintha túl komolyan vennéd a különféle nézeteket. én ezért írtam inkább azt a "semmi"-t... szerinted az a jó, ha valaki egyetlen eszmét istenít, és nem látja meg másban a jót? vagy ha nem jót, akkor a kötelezően elfogadhatót... lényegtelen... nem vagyok semmilyen... csupán egy ember és ember közti fölösleges különbségtétel az eféle kategorizálás. vagyok aki vagyok. és van egy véleményem... "az alap és a felépítmény egyértelmű elválasztását" nem látod. mintha ez valami kötelező dolog lenne... de ha szerinted pl egy marxizmus ebből áll, akkor ebből is kétfelé tudunk beszélni. de magyarázkodok: én a marxizmusnak (és egyéb kommunista mozgalmaknak) a célkitűzését tartom magának az eszmének, az ahhoz vezető út is fontos persze, de mint előző írásomban is felfedezted, nem tartom a megoldás egyetlen módjának azt amit konkrétan megfogalmazott egy eszme megfogalmazója. más világban élünk, nem lehet eszetlenül ragaszkodni idejétmúlt eszközökhöz...

nem az volt az érvem a jelenlegi kormány "mellett", hogy mert ők csinálnak valamit... az volt (lett volna), hogy jobban csinálnak valamit... (ha a jobban szót nem írtam bele, az azért volt, mert adtam annyi hitelt az ítélőképességednek, hogy ami "mellé" állok azt jobbnak is tartom... mellesleg nem álltam mellé, csupán jobbnak tartottam, épp ez volt a lényege...) érvelést ne tőlem várj, tájékozódj, a látásmódod úgysem befolyásolom...

"szociális érzékenység az észszerűség határain belül": ha a példából nem értetted, akkor nem tartalak nagyra egyáltalán. ha csak kötekszel, szavakon próbálsz fogást találi, hát akkor sem. ki lehetne emelni tőled is szavakat, leírnám egy különálló sorba, melléírnék valami felemás kommentárt, aztán olvasnák az emberek, és mondanák hogy ezigen, dejólmegmondta. hát pedig kurvára nem. nem is élek ilyen magyar nemzetben megszokott kötekedésekkel... az ésszerűség és a hatékonyság bizonyos fogalomkörben rokon szavak, a példámban nem pontosan azok. gondolom számodra az jelenti az ésszerűséget, hogy 20 gyereket elhelyezhetsz két különálló iskola egy-egy tantermében, mindkét csoportnál egy-egy tanár teszi a dolgát, stb... ha esetleg az egyiket bezárják és azt mondják, hogy gyerekek, holnaptól két utcával odébb lesz az iskolátok, akkor azért fel kell háborodni. "szétverik az oktatást! mert ez így olyan jó volt, kétszerannyit fizettek ki, mint most"... nem írom tovább, mi a faszt nem lehet ebből érteni?! miért hiszed azt hogy akármelyik marxista beállítottságú ember számára ez a felvázolt eszetlen rend felelne meg, valamiféle "munkásérdek" miatt (esetünkben a munkanélkül maradt tanár érdeke lett volna szerinted az aminek fontosabbnak kell lenni mindennél ha én marxistának mondom magam. nem. az ő elhelyezkedésének segítése is gazdaságosabb, mint az ő kedvéért az egész szart fenntartani. "gazdaságosabb"! köss bele! mert szerinted a gazdaságosság nem fér bele kommunista nézetekbe... látod sokan így gondolkoztak a szocializmusunkban, meg is lett az eredménye...)...

a jószándékról nem kell vitázni. szerintem fontosabb rendbehozni a leamortizálódott egészségügyet, mint ööö (ide fideszes tettet akartam írni) semmit nem csinálni. 6-8-10 évvel ezelőtt is fontosabb lett volna akármelyik mai reformot/nemreformot végrehajtani, vagyis inkább folyamatában javítani a fennálló dolgokon (mert láthatjuk, a magyar társadalom képtelen a hirtelen változásokat feldolgozni... mert a magyar társadalomra egy párt ráerőlteti azt a gondolatot, hogy neki ezt fel kell dolgozni. miapicsáért kéne már? ha csak annyit tudna az egész reformosdiból amennyit kellene, semmi oka nem lenne háborogni. így sincs. akkor annyi lenne, hogy esetleg nem a megszokott helyre menne szülni. szándékosan hülye példa...)

elszámolás a múlt rendszerrel... ne légy egyoldalú... nagyon nem helyeslem én sem az akkori lenyúlásokat... viszont hülyeség kijelenteni, hogy a baloldali pártok emberei "egy diktatúra farrvizével együtt jutottak a csúcsra és nyúltak le nagy pénzeket"... a jobboldaliak ugyanabban a korban nőttek fel, ugyanúgy közel ültek a tűzhöz, ugyanúgy lenyúlták amit tudtak... ebben a kérdésben tehát divatos kifejezést használva konszenzusra jutottunk... számomra mondjuk ez nem jelent semmit, viszont tisztába vagy téve, hogy ezzel én sem értek egyet, és az általad védett fél is benne volt...

leírhatod nyugodtan a lemondásos témával kapcsolatos érveket. arról hogy hazudott-e vagy sem majd hamarosan dönt a bíróság. szerintem nem. szerintem akik az mszp maradására szavaztak tavaly tavasszal egyrészt a fidesz ellen, másrészt az érdemi változások mellett szavaztak. nem a közgazdasági mutatók számadatai miatt... mert ebből gondolom az átlagos (gazdasági egyetemet végzett) magyar állampolgár nagyon képben volt. tehát hazudhatnak egy számot vagy mondhatnak igazságot, ez nem befolyásol semmit. a fidesz kezében ott volt minden dokumentum, ugyanolyan esélyeik voltak mint a kormánypártoknak, harsoghatták volna célravezetőbben, hogy "amazok hazudnak, mert valójában ilyen meg ilyen összeget kellett volna mondaniuk"... nem tették... inkább utólag... de ismerjük a módszereket... (egyébként nem tudom figyeled e, nem "a Pojáca és kormányának aktív védele" folyik, és az előbbiben sem az folyt... ha számodra a fidesz hibájának leírása a kormány védelmét jelenti, akkor a te véleményed pártközelisége a nem megkérdőjelezhető... de amúgyis, de mindegy, írtam egy ilyen okosat :D)

és a kedvenc mondatom tőled: "tudod mennyi az átlag állami elvonás Magyarországon? majdnem 70%" nevetséges vagy... ilyenkor mondom azt hogy hazugságokkal nem nyersz vitát.
[előzmény (3046)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 00:34:53 (3046)
hát kolléga úr. néhány dolog nekem nem tiszta.

Azt mondod, hozzád közelebb áll a marxista világnézet, mint akármi más, alapvetően anarchista vagy de leginkább semmilyen (szóval akkor most milyen is? marxista? anarchista? "világnézetileg semleges"? vagy-vagy...)

érdekes módon állításodnak gyökeresen elletmond mélyreható elemzésed. sehol sem látom az alap és a felépítmény egyértelmű elválasztását, és a munkáshatalom hatályba helyezésének gondolatát, látom viszont a Pojáca és kormányának aktív védelmét, azért mert "ők csinálnak valamit" - utóbbi sajnos nem érv, sokan csináltak sok mindent. Remélem példákat nem kell fölhoznom.

nem tisztem a fityiszt védeni, de itt megint csak azt a logikát fedezem fel implicite, amitől kezdek irtózni. ami a következő: "a gyurcsiék is rosszak persze persze, de itt a legfőbb bűnök okozója a zorbán. miatta van itt apokalipszis." hát hogy a búbánatban van ez? ez az orbánozás kezd elég gyenge érv lenni, miután inkriminált úriember egyszer volt miniszterelnök négy évig, a szocik meg a második ciklusukat nyomják, ráadásul egy huzamban (és akkor a 94-98 közti időszakról nem is beszéltünk...). magyarán hiába nagy a szar, valójában azért nem a pojáca és nem is a szocik a felelősek. aham. értem. bár magának a pojácának a védekezése is az volt, hogy ők is de azé a gaz fidesz is meg úgy ab ovo mindenki (a hétköznapi relativizálás problémája: ha én azt mondom, csúnya dolog lakásmaffiáskodni, az érv ellene hogy noigen de ölni is? naugye.)

és mit jelent a szociális érzékenység az észszerűség határain belül? ez nem kifejezetten marxista fordulat. az észszerűség egyenlő a hatékonysággal? (nem is marxista a kolléga, hanem utilitarista csak még nem tudsz róla:-)) mert ha igen, akkor ez némely helyzetekben problematikussá válik. téged nem izgat a bivalybasznádi iskola bezárása, ez természetes. de mi van a bivalybasznádiakkal? legalább a haladár fordulat megvan, ezt örömmel nyugtázom.

a kormány jószándéka: hát kérem, a jószándék, az kevés mint szarban a vitamin, abból még nem lesz mákosrétes. (akkor nem is marxista meg utilitarista hanem kantiánus?:-) de hogyan egyezteted össze a puszta jószándékot függetlenül az ereménytől és a hatékonyságot? ismét csak vagy-vagy...) mellesleg eléggé kételkedem a szocik és a pojáca jószándéka felől is, miután egy diktatúra farrvizével együtt jutottak a csúcsra és nyúltak le nagy pénzeket, amikkel a mai napig nem tudnak elszámolni. persze, tudom-tudom, szeressük egymást gyerekek, határológgyá e'!, és béküljünk ki a kommancsokkal. mert az szép keresztény erény.

a kormányfő lemondása: hát nem tudom, mi két fideszt ismerünk akkor, mert én papagájként hallom ismétlődni a szóvivőjük arcából az indokokat is. mellesleg a miniszterelnök lemondására történő fölszólításnak eléggé könnyen visszaadható indoka van: hazugsággal nyert választást. ti. ha elfogadjuk azt, hogy a törvény rájuk is vonatkozik, akkor problémás az, hogy hazudtak a gazdasági adatokról, az ország, és az államkassza helyzetéről. aztat tudod hogy híjják, amikor nem kell elszámolni a törvény előtt - by the way érvekkel - a hatalom megszerzésével és gyakorlásával kapcsolatban? diktatúrának. noigen, a honi bal csak követi saját hagyományait mondhatni...

szóval akkor vonatkozik a törvény a miniszterelnökre is, vagy ő afelett áll? és ha ő afelett áll akkor mégis miért?

apropó a zseton problémája: tudod mennyi az átlag állami elvonás Magyarországon? majdnem 70%. Vagyis miután mondjuk jóanyám hosszú évekig fizette az adót - azt a lazás összeget, a fizujának a 70%-át -, utána előáll a pojáca azzal hogy "elkúrtuk", és most megszorítunk, mert nincs zseton, minden szarban van a közlekedéstől az egészségügyig. és akkor nem jogos anyám arra vonatkozó kérdése, hogy a minden hónapban tőle elvett 70% hova a búbánatos fenébe került? mire fizette a TB-t, amire ma vizitdíjat meg egyebeket kell még ráfizetnie? ja, biztos ezért is a zorbán a hibás, aha.

kiváncsian várom válaszodat...
[előzmény (3045)]

© Pogiiiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-11 00:08:43 (3045)
amikor elolvastam a mondókád, röhögtem rajta egy jót, azt hittem ironizálsz, de a másik topicból látom, hogy te segghülye vagy :D (nem személyeskedek, a segghülye egy szinoníma arra, hogy "fideszes logikával rendelkező ember")... ez már majdnem olyan, mint amikor egy-egy szót kiragadnak akármilyen beszédből, és gyorsan mellétesznek egy hasonlót hitlertől, és bólogatva fröcsögik, hogy "ez egy kibaszott diktátor"... (példákért nézd a hírtv-t...)

félreértés ne essék, nem pártolom gyf-et, de nem is fogom csak azért ellenezni, mert egy párt ágál ellene... azoknak tökmindegy lenne ha horvát lajos vagy k. béla lenne a miniszterelnök, egyik se lenne jó. egyébként ennek a fazonnak a személyiségével nincs semmi baj, tud vitázni, érvelni (kiállni a maga igazáért), tehát mindent amit egy miniszterelnöknek tudnia kell... arról hogy az országban változások szükségesek, hát nem hiszem hogy ferkó tehet... nem azért kell bezárni néhány iskolát mert "ez egy szemét diktátor" és neki ilyen kedve van, hanem mert nincs elég gyerek, drága a fenntartásuk, ésszerőbb összevonni egy másikkal, blabla... ezeket szokták fideszék kaotikus méretekig felnagyítani. de aki gondolkodni tud (és nem csak a szájába adott szavakat ismételgeti), az észreveheti hogy ezek a megoldások nem jelentenek semmilyen káoszt. az inkább jeletene, ha még 10 évig fenntartanák azokat az iskolákat (csak hogy példánál maradjak) és tennék a pénzeket a pénznyelőkbe... ja és hogy milyen pénzt? mert ez a lényeg. nem "a kormány pénze", a mi pénzünk, amit adózunk (akár a jövedéki termékek akár egyebek megvásárlásával, akár azzal hogy dolgozunk...)... és akkor kérdem, nekem érdekem hogy az 500 km-rel arrébb levő kisvárosban két iskolát is fűtsenek, két igazgató kapja a fizetését (az én pénzemből)? hát szerintem kurvára nem. és lehet valaki nagyon szociálisan érzékeny, azért az ésszerűség határain belül tegye ezt!

de elkanyarodtam a gyurcsány elemzéstől... tehát ez az a része amivel nincs gond. a többi meg már apróság. amiket el kell fogadni. alapvetően anarchistának tartom magam, de inkább semminek, tökmindegy. a lényeg, hogy a kommunista (marxista) világnézet közelebb áll hozzám, mint a keresztény konzervatív vagy akármilyen más faszság... ilyenkor szoktak jönni, hogy "az egy mocskos kapitalista". hát paff... 2007-ben lehet a kapitalizmus ellen bármit is tenni? (lehet hőbörögni eszetlenül, mint pl a mkmp... így teszik a trianonisták is, csak a céljuk más...) semmi értelme ilyesmivel vagdalkozni. kapitalizmus (csúnya ez a szó, mondjuk helyette azt hogy versenygazdaság) van a világban, kihátrálni belőle nm lehet (a kommunizmust vagy akármilyen más álomvilágot nem lehet meglevő társadalomra ráépíteni), de nem is kell... mivel már pár évtizede kőkeményen piacgazdaságban élünk, az "átállás" veszteségei elévültek... ami meg jelenleg van, elfogadható... a társadalmi megosztó hatása nem, de alapvetően nem lenne rossz a rendszer... (a kommunizmus meg amúgyse csak antikapitalistaságot jelent...)

szóval "gyurcsánnyal" (a kormányal, mer' az csak egy senki) mi miatt lehet még ellenszenvezni? a terveik nem rosszak, mind javító szándékú. 90 óta ez az első olyan kormáyzati ciklus amikor nem csak szintentartani akarják a szart, hanem ki akarnak mászni belőle! a megvalósításokkal van baj... nem biztos hogy nagy baj van, csak rosszul kezelik. az ellenzék még rosszabbul... ha pl van egy intézkedés, és a bevezetés után nem tökéletes, az ellenzék "mindent visszázik", a kormány meg kapkod, és apró finomítások helyett radikálisan megváltoztatja az alapvető módszert... hát persze hogy nem sül ki belőle jó... talán ha a szembenálló oldal nem csak acsarkodna (vagy "egyszeri nagyarányú adó és járulékcsökkentést" eszetlenkedne) hanem ötleteket vázolna fel, hogy szerintük hogyan lehetne a problémát jól megoldani, akkor jobb lenne minden... főleg a közhangulat... (de a fidesz úgyis azt javasolná hogy mondjon le... csak indoklást nem ad mellé... pedig úgy talán még oda is figyelnék rájuk... így a véleményük nem más mint pár üres szó...)
[előzmény (3044)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-02 21:34:17 (3044)
Ja, Himmlerről elfelejtkeztem, ő is ilyen szemüveget hordott. Úgyhogy ez az emvbr egyesíti magában, mind a náci mind a kommunista gyilkosok egyik ismertetőjelét. Hát mit is gondolhatunk róla ezek után? És akkor még a tömeggyilkos tetteiről nem is beszéltünk, mellyeket szépen lassan visz végbe, hogy ne lehessen észrevenni....

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-09-02 21:31:10 (3043)
http://www.mszp.hu/index.php?gcPage=public/hirek/mutatHir&fcHirTipus=h&fnId=109271&fnHid=109271

Olvassátok el! Az a meggyőződésem, hogy az MSZP honlapján megjelenő cikkben lévő képeken az MSZP elnökének, aki egyébként a miniszterelnökünk, a szemüvege nagyon emlékeztet egy kommunista tömeggyilkos (Berija) által viselt szemüvegre. A pózai pedig szintén diktátoriak, de itt inkább Hitlerre utalnék. Egyszerűen föl nem foghatom, hogy egy ilyen szélsőjobboldali fasiszta diktátor, hogy nevezheti magát baloldalinak. Csak nézzetek a szemüvegére. Látszik rajta, hogy a tömeggyilkos Berija nyomdokába kíván lépni. Ez van. És nézzük, hogy működik a titkosszolgálat, mikor leszek letartóztatva? :-)

© Mr. M. Gravemanválasz erre | adatok | e-mail - 2007-08-28 05:51:33 (3042)
ííííí vázze.... szóse róla, ritka kifinomult és intellektuális szöveg... gyönyörű...:P
[előzmény (3040)]

© Deravenválasz erre | adatok | e-mail - 2007-08-03 15:27:37 (3041)
Végre valaki kimondassa az igasságot!
[előzmény (3040)]

© Danválasz erre | adatok | e-mail - 2007-08-03 11:14:42 (3040)
Hehe, ez volt mar?

http://www.youtube.com/watch?v=oLygCAsh19Y

© Drizztválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-03 22:45:23 (3039)
http://pecs.index.hu/index.php?id=6564

© punkraciooválasz erre | adatok | e-mail - 2007-05-13 20:49:50 (3038)
Elmehet Gyurcsány a ...ba....!!!



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 ... > Következő >> Végére