Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Kommunista banda
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Rohadt büdös kommunista banda, mikor lesznek ezek fölakasztva

Elejére << Előző < ... 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ... > Következő >> Végére

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 10:55:36 (2876)
A tőke nem feltétlenül pénztőke, ezért kell mint, folyamat nézni. Minden értékesülés, tehát miután a termelt árut eladják, a pénz forma szinte azonnal átvedlik megint termelési eszközökké, sőt igazából egy már működő vállalkozás tőkéje egyszerre van jelen termelési eszközben, termelélt áruban és pénzben. Persze az, hogy tőkeként akarsz használni egy valag pénzt, az csak azt jelenti, hogy tőkésítesz X. összeget, de ez nem csak kiinduló érték, de végig a "válllakozás" élete alatt, mint tőke működik.
Egy apró, de nagyon fontos kiigazítással még egy része a leírt dolgaidnak igazzá is válik: az energia szócskát ezesetben hagyjuk meg a fizikának, az energetikának, és a feng-shui-nak. Ehelyett a (emberi) munka használandó. Nem hiszem, hogy bármilyen másik energiának ehhez köze lenne. Viszont nagy bakot lősz, amikor a tőkést és a munkást egy oldalra pakolod olyan módon, hogy mind a kettő az energiával spórol. A tőkés a minnél több, az áruban realizálódó munka szükséges a nagyobb profithoz. Az a fajta gazdaságosság, amit a tőkés végbevisz, az azonos tőkével nagyobb munkamennyiség, és ezáltal nagyobb profitmennyiség elsajátításával.
Másfelől a verseny is pontosan ezen a tényen alapul. Azonos, vagy közel azonos áruk létrehozásához a piaci ár egyfajta átlag, azaz olyan összeg ami a társadalmilag átlagos időt jelenti az adott termék előállításához. Ha egy kenyeret mindenki kb. 10 perc alatt készít el, akkor a kenyér ára a hozzávalók (liszt, só, gáz, víz, stb.) egy kennyérre jutó részéből és a pékek aktív munkájának egyenértékét jelenti. De ha valamelyik pékség feltalálja a spanyolviaszt, amellyel képes 5 perc alatt elkészíteni a kenyeret, akkor ő képes ugyanannyi befektetéssel több kenyeret termeltetni, ami a továbbiakban azt jelenti, hogy ő képes a konkurenciaharcban egy olyan árral előállni, ami a piaci ár, és a saját termelési ár között van valahol, tehát magasabb profitot sajátít el, mint a versenytársai, és még talán még a piaci részesedését is képes növelni. Ettől függetlenül munkásai ugyanúgy 8-10 órát adnak el az életükből, de termelékenység növekedésével a kizsákmányolásuk mértéke is nő.
Tehát a verseny alapvetően arra a tényre vontakozik, hogy ki képes a kizsákmányolás mértékét növelni, mert az fogja a nagyobb piaci részesedést is birtokolni.
A tőke maga a munkamegosztás szülöttje, és szölője egyben, ezért teljesen egységes hierarchiát képtlen építeni, mivel az egyes tőkés csoportok folyamatos harcban állnak egymással, de a monopolizálódás folyamatában azért mégiscsak egyfajta hierarchia ki alakul.
A társadalmi tagozódás tekintetében viszont a nem lehet nem észrevenni azt, hogy azoknak az "embereknek", akiknek nem szükséges napi nyolc-tíz vagy még töb órát robotolniuk azért, hogy megéljenek, tehát a profitból élők, szellemi-politikai uralmat is képesek gyakorolni, vagy ha másnem, fizetett politikai "munkásokat" is alkalmazni. Emiatt, mivel a termelési eszköz nélkül éppen az élet-halál kérdéséről döntő munkás eleve alárendelődik a gyárban a tőkésének, illetve annak hierarchiának, amelynek csúcsána gyár tulaja áll, aki közvetve vagy közvetlenül, de szellemi, kultúrális (ne feledjük ez mind áru, az árut pedig tőkésen termeljük) és politikai vonatkozásban is felette áll; ez egy uralkodóosztály ismertetőjegye.
[előzmény (2871)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 07:41:41 (2875)
Ez igen! Gratulálok!
[előzmény (2863)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 07:40:40 (2874)
Nagyon jól gondolod. Mindenben egyetértek.
De mi ebben a baromfiudvarban élünk. Ezért bátorkodtam... Aztán meg pontosan arra válaszképpen, amiről írsz, nem kéne összefogni éppen a kakasoknak?
[előzmény (2862)]

© kabeltvválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 07:29:12 (2873)
tok baro ,hogy itt mennyien megfejtettek a vilagot..

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 02:36:16 (2872)
Jó sokat írtam, de hiába, mert amilyen korlátolt vagy a szájbarágós magyarázat ellenére úgysem vagy képes felfogni.

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 02:35:03 (2871)
Hablatyolsz itt össze-vissza a tőkéről. Egy fantomot csináltok ebből a fogalomból. Medig nem más, mint egy rakás kiindulási pénz egy vállalkozáshoz.

Az emberi társadalom egy összetett hálózat. A hálózat minden eleme olyan élőlény, amely a maximális energiakihasználásra törekszik. Minél kevesebb energia befektetésével minél több erőforráshoz akar jutni. Ez motiválja a tőkést, a gyárost, a polgárokat és a munkást egyaránt. Ebben a hálózatban minden ember elvár valamilyen szolgáltatást más emberektől, mégpedig a maximális energiakihasználást figyelembe véve.
Ha a befektetett energia és a profit nincs megfelelő arányban, az ember (vagy cég) elbukik a versenyben, és a helyükre olyan lép, amelynek az energiakihasználása jobb. Viszont minden ember egyszerre fogyasztó is, aki ezekről az élet-halál kérdésekről dönt: azaz hogy az egymással versenyző szolgáltatások közül a legjobb minőségűt (részükről legtöbb befektetett energia) és a legolcsóbbat (legkevesebb profit) válasszák. Így kapcsolódnak össze a hálózat elemei.
Ez sokkal bonyolultabb, mint az a hierarchikus modell, amiben ti komcsik hisztek. Ebben a rendszerben mindenki függ mindenkitől.
Erről szól a kapaitalizmus, a versenyről és a szelekcióról. Azért nincs más alternatíva, mert az ember élőlény. A maximális energiakihasználás pedig alapvető tulajdonsága az élőlényeknek. Ez a folyamat határozza meg a fejlődést.
Esetleges alternatívát az jelentene, ha a társadalom egyik eleme sem függene a másiktól, vagy legalábbis a tásradalom elemei között sokkal gyengébbek lennének a kapcsolatok, és a szoros kapcsolatok is csak a családra korlátozódnak (ez volna az ősközösségi társadalom, minden hippi és ararchista álma). Egy ilyen társadalomban sokkal behatároltabbak a lehetőségek a fejlődésre. (Ezért győznek le mindenféle primitív népet a kapitalista gyarmatosítók.)

Na most mi van ezzel a szabadversennyel? Ugye a társadalomban vannak szabályok, amelyek korlátozzák valamelyest a versenyt. A szabályok ugyanis azzal járnak, hogy a termelésbe csak több energiát kell fektetni. Minél kevesebb a szabály, a verseny annál inkább kiéleződik. A kiélezett verseny a fogyasztóknak jó, a versenytársaknak nem jó. Mivel minden fogyasztó egyszerre versenytárs is, ezért a korlátlan verseny egy határ felett már a fogyasztást gátolja, ami versenycsökkentő hatású (azaz a verseny regulálja önmagát). Viszont mielőtt eljutnánk eddig a pontig, ezt megelőzendő kitaláltunk bizonyos szabályokat, amiket az állam vagy vallás segít betartani. Pl. nem gyilkolásszuk egymást a verseny szellemében, legalábbis egy országon belül. Egy csomó ilyen szabály van, ami próbálja lehűteni a versenyt. A liberális szemlélet az, hogy ezeket a szabályokat minimálisra csökkentsék, hogy a verseny és a fejlődés minél kifejezettebb legyen. Ugyanakkor fontos szempont az esélyegyenlőség megteremtése, azaz hogy minenki lehessen fogyasztó és termelő, ne hulljon ki rögtön a társadalomból alkalmatlan munkanélküliként vagy csövesként.
A monopóliumokat is a kapitalizmushoz kötöd, pedig ezek is gátolják a versenyt. Az államkapitalizmus ezért is lassítja a fejlődést a kommunista országokban (és ezek ráadásul nem is külföldre termelnek.) Monopóliumok mindig is voltak a kapitalista rendszertől függetlenül, még a feudalizmusban is. Mellesleg a monopolhelyzet megszerzése sok versengést indukált.

Szóval mi a különbség a nyugati és az ázsiai kapitalizmus között? A diktatúra bizonyos szempontból gátolja a piaci versenyt és fejlődést, ha folyton beleszól. Más szempontból viszont egyfajta stabilitást teremt. Pl. kevesebb lehetőség van bűnözésre (diktatúrákban általában alacsony a bűnözés). A mai ázsiai országok nem nagyon szólnak bele a piaci versenybe. Sőt olyan fejlett fogyasztóvédelmi, szakszervezeti stb. előírások sincsenek, mint európában. Szarnak a környezetvédelmi előírásokra, adózni sem nagyon kell. Ez mind csökkenti a befektetéshez szükséges tőke mennyiségét, azaz stimulálja a versenyt. Ezért fognak lenyomni.

Ami pedig a fogyasztói társadalmat illeti: úgy érzed, hogy a saját fejedet nyomod bele a szarba? Tény, hogy a liberális, szociáldemokrata gazdaságpolitika miatt a fogyasztói társadalom folyamatosan bővül. Az értelmi képességeik nem bővülnek. Ezek az emberek mindig is hülyék voltak, de most, hogy valamivel jobban élnek, mint 100 éve, sokkal nagyobb befolyásuk van a piacra, mint az arisztokráciának. 100 éve ugyanis inkább a gazdagabbak határozták meg a piac arculatát, és nem voltak annyira tahók. Jártak iskolába, meg ilyenek. A szélesebb tömegek viszont hülyék, hülyeségeket lehet velük elhitetni, a pofájukba tömni. És még szavaznak is. Ettől függetlenül még lehet valaki értelmes ember, aki nem ész nélkül fogyaszt, és nem nyomja a fejét önként a pöcegödörbe.

Miből gondolod, hogy egyre több versenyző kerül a kispadra? Ez egyáltalán nem igaz. Egyrészt a világ népessége egyre gyorsabban nő. Aki pedig életben van, az valamilyen szinten még tartja a versenyt. Másrészt a világ minden táján egyre több a cég, meg a burzsuly, meg minden, amit a magadfajta kommunisták utálni szoktak.
[előzmény (2869)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 00:45:55 (2870)
Jah és jutott eszembe száz szebbnél szebb gondolat:
A te képletednek sajnos átgondolva az általam ismert országok gazdasága sem felel meg, tehát kapitalizmus NINCS! Nem is volt, nem is lesz, és enyhe vagyok, ha ezt mondom. Az köcsög állam mindenhol valahol beleszól a versenybe, vagy "magán" monopóliumok korlátozzák a "versenyt", mert már ők szelektálódtak, vagy nem tudom miért. De ez a szelekció. olybá tűnik, igencsak véges, nem ciklikus vagy ilyenek. Mert minnél inkább több versenyző kerül a kispadra, azaz minnél jobban csökken a szelekció köre, annál kevésbé beszélhetünk versenyről. Aztán meg sírunk állambácsinak, hogy garantálja már a fair playt, de akkor meg megint belepofázik, ráadásul pénzt kell az államnak adni, hogy befoghassa a munkások pofáját, ha nem tetszik nekik valami. Olyan egyszerű ez a képlet...
[előzmény (2868)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 00:29:25 (2869)
Akkor egy kis etimológia: tőke = capital, am I right? A kapitalizmus tehát a tőke rendszere.
A tőke pedig: Az az érték, amely munkát vásárol, mint bérmunkát. A tőke javakat termel, de csak eladásra, és a bérek illetve a befektetett munka különbségéből adódóan változik a tőke kiterjedése. A termelt áruk eladása után pedig ugyanezt a folyamatot megismételve (egyszerűen vagy a profit egy részéből kiterjesztve) megismétli a folyamatot. Pénzből lesz, és pénzzé lesz. A tőke előfeltétele olyan dolgozó osztály, amelynek nincs más tulajdona, mint a saját munkaereje, ezáltal képtelen más árut termelni, mint saját magát.
Az árutermelés magas fokán alakul ki a tőke, tehát a piacot feltételezi, azaz annyi igaz abból, amit mondtál, hogy verseny. Hogy a szelekciót mire érted, azt nem tudom. De a tőke történelmi jellegéből fakadóan folyamatosan növekszik, ahogy forradalmasítja a gyártási technológiákat, és magát a termelési folyamatot. A piac, és vagy a piac egy szegmensében helyet foglaló tőkések számára az jelenti a terjeszkedés lehetséges irányát, hogy egy adott méretű piacon konkurencia harcban állva, eltaposhassák egymást, és ezáltal nagyobb piaci szegmenst birtokolhassanak. Ezt a fejlődését a tőkének egy bizonyos fokon monopolizálódásnak hívjuk. És ha már itt tartunk, akkor bizony el kell ismerni, hogy a tőkés monopolizálódásának csúcsát az állam jelenti, ahol tehát végtére is minden piac le van fedve az adott országon belül. Ez az államkapitalizmus. A tőke megőrzi valójában minden eddigi jellegét: bérmunkát alkalmaz, profitot sajátít el, sőt, még versenyez is, de már nem a belföldi piacon, hanem a nemzetközin, ami attól még piacot is jelent, meg versenyt is, hogy az állam kezében összpontosul maga a tőke.
Azt hiszem szokták alkalmazni azt a kifejezést, hogy állami tőke, és nem véletetlenül. Mert bár lehet, hogy nem magán, meg nem ún. verseny szektor, de attól még tőke, és ahol a tőke az úr, azt visszatérve az etimológiánkhoz: az tőkés termelési mód, tehát kapitalizmus.
A régi liberális szemlélet szerint persze még fel volt magasztalva a "magánkéz", meg a szabad verseny, és hasonlók, de sajnos azóta eltelt 150 év, és a monopolizálódás nemcsak hogy megindult, de már a sokadik fejezetet nyitja az emberiség kapitalista történetében. Azóta klasszikus liberalizmus helyett van nekünk neokonzervativizmusunk, és hasonlók.

Egyébként érdekes, amit mondasz: "... mi a különbség a nyugat és az ázsiai piacgazdaság közt." A piacgazdaság úgy tudom konkurenciákat jelent, tehát versenyt, akkor talán még szelekciót is, tehát ha mindkettőben piacgazdaság van, mint ahogyan ezt okosan megjegyezted (merthogy a tervgazdálkodás is csak egy része a piaci gondolkodásmódnak, ami nyugaton éppúgy jelen van az USA-tól az EU-ig, mint Kínában), akkor mind a kettő kapitalizmus, tehát...

A kapitalizmust nem lehet egy szimpla képlettel leírni. Még ha könyveket írogatnék is folyamatosan róla, még persze az sem lehetne teljes. A teljesség igénye nélkül még beszélgethetünk persze róla, csak légyszíves és legyél kicsit komolyabb, és ne dobálózz ilyen leegyszerűsítéssel, mert ilyet bárki tud. Mondjuk E = m * c^2. Mi az az E, mi az az m és c? Szánalmas tud lenni, amikor ilyen ponyvaregény stílusban írva osztják ki az embert, hogy milyen hülyeségeket ír.

Volt egy ismerősöm, aki például mindent az Occam-borotvára (egyébként hamisan) hivatkozva próbált igazán szarrá egyszerűsíteni. Nah, de versenyezz, és szelektálódj, mert különben összeomlik a kapitalizmus, és jönnek a másmilyenpiacgazdaságú kínaiak, és vége lesz a liberális orgazmusnak.

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 18:52:12 (2868)
Tényleg hülyeségeket írsz. Nincs rajta mit szépíteni. Fogalmad sincs a kapitalizmusról.

kapitalizmus=verseny+szelekció

Amíg ezt nem fogod fel, reménytelen magyarázni, hogy mi a különbség a nyugat és az ázsiai piacgazdaság közt.
[előzmény (2867)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 18:26:46 (2867)
Jajajaj. Annyira jellemző. Csak úgy osztogatják itt sokan azt a szót, fogalmat, hogy kapitalizmus, de olyan értelmezésekkel tálalva, amelyeknek igazából köze nincs hozzá. Azt mondod, ez nem az a kapitalizmus, de beszélsz tőkéről, bankrendszerről, stb., ami a kapitalizmusnak így is úgy is a velejárója. A parlamentalizmus hiánya egy kapitalista országban sem újdonság, hiszen ott van a náci német ország, vagy Szovjetúnió, na meg Kína ezidáig. Az, hogy bizonyos módon felengedték a protekcionista gazdaságukat, noss ez sem valami új dolog. A kapitalizmusnak ugyan vannak különböző fázisai, de azért mégiscsak kapitalizmus marad, tehát demokratikus (ami nem azonos a parlamentalizmussal, a lényeg, hogy megszervezze a közösségtől elszakított munkások együttes munkáját).
Egyébként meg nem tudom mitől nagyobb gáz ez, az USA, vagy az EU által felkínált "hatalmas", demokratikus alternatívák? Mitől kell jobban félni?
Nem hiszem, hogy nagy a különbség a között, hogy belenyomják a fejemet a szarba, vagy saját magam nyomom bele. Szerintem a baj az, hogy sokan észre se veszik, hogy az a baj, hogy szarban fuldoklanak, hanem az érdekli őket, hogy milyen módon került bele a fejük a pöcegödörbe. Asszem nagyon lírai voltam. És nem voltam elvont sem :D
[előzmény (2865)]

© Pumukliválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 16:58:28 (2866)
Egy valódi komcsi banda:

http://www.tarfor.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=32

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 16:36:04 (2865)
zagyvaságokat írsz... túl elméleti, régi doktrinákra épülő gondolatsorok ezek.

itt egy merőben új folyamatról van szó, mely finoman szólva is sikeres. kína már a nemzetközi bankrendszer egyik meghatározó tényezője, bevásárolták magukat a természeti kincsekben gazdag afrikai országokba (nigéria pl már a zsebükben van) elérték, hogy mára tőlük függ az amerikai gazdaság jelentős része.

ez nem az a kapitalizmus amiről te beszélsz. ez teljesen más. itt nincsenek bizottságok, nincs szenátus, parlament, korrupciótól bűzlő közbeszerzési tenderek, itt gyors és hatékony intézkedések vannak, amely nagy ívben szarnak alapvető emberi jogokra.
ez egy antidemokratikus, embertelen, ámbár rendkívül hatékony rendszer.

jelenleg egyik úgynevezett "demokratikus" nyugati hatalom sem képes ezzel versenyezni. nem is fog soha.

ezért van nagy gáz. nagyon nagy.
[előzmény (2864)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 12:46:51 (2864)
A nyugati típusú gazdaság mintáját használják Kínában is, csak a kifejlettség fokának megfelelően. Nyugaton elérték, hogy a forradalmi törekvéseket az individuum szintjéig mikronizálják, ez viszont még nem igaz Kínában, és vagy választják a nyugati utat, vagy szembenéznek azzal, amivel Európa végig a második világháborúig. Elnézve a dolgok folyását, inkább ez utóbbi valószínű. Nagyhatalmi ambícióit a kínai uralkodói osztály csakis a munkásaira képes alapozni, mint máshol. Márpedig ahogy engedik a globális rendszert beszivárogni az országukba, úgy bomlik meg az uralkodóosztály egysége is. A kapitalista 1x1 szerint lassan már nem államok között dől el a hatalom kérdése, hanem abban a nemzetközi intézményrendszerben, amiben az egyes burzsoá csoportok megküzdenek az aktuális élcsapati posztért. Ez persze még jelenthet háborút, de már nem államok államok ellen, hanem nemzetközi tőkés csoportok nemzetközi csoportok ellen. Ez pedig a kínaiakra is ugyanúgy igaz, mint másokra.
[előzmény (2862)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 12:37:49 (2863)
Szerintem pedig egy valóban dühös ember igazán durva dolgokat képes csinálni, és ha minden ok meg van arra, hogy dühös legyen egy forradalom, akkor ott vér is folyik. Ártatlan kiskatona szerintem nem létezik, mert amennyiben megmarad a "kiskatona", rendőr, stb. szerepében, úgy a forradalom ellen van, mert egy forradalmi szituációban már: "Aki nincs velem, az ellenem van". De düh csak annyiban hasznos, ha nem az egyes szimbólumokra terjed csak ki, és levezethetetlen addig, amíg el nem pusztítja tárgyát.

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-28 11:23:08 (2862)
értem én, de szerintem ez minimum "tyúkügy" ahhoz képest, ami majd szépen lassan pár év, esetleg évtized múlva itt lesz.

arról beszélek, hogy a demokratikus alapokra helyezett, úgymond "nyugati típusú" piacgazdaság pár éven belül atomjaira esik, megszűnik létezni.

döbbenetes, de a kínaiak (pontosabban teng hsziao ping) által "feltalált" diktatórikus alapra oltott minden korábbinál brutálisabb „piacgazdaság” nem hogy működik, de egyszerűen mindent és mindenkit leseper az asztalról.

putyin is rájött erre, oroszország félelmetesem erősödik, pár év múlva az oroszoktól függ majd az is, hogy mikor kapcsolhatod be a tévédet, vagy mikor ülhetsz be az autódba, hogy meglátogasd a vidéki rokonokat.
arról már csak halkan teszek említést, hogy időközben szépen lassan az arabok kezébe kerül fél európa, hogy angliában a tavalyi évben a legnépszerűbb választott keresztnév a mohamed lett, hogy párizsban lassan kevesebben beszélik a franciát, mint az arabot.

európának lőttek, ez az ezerfelé polarizált, megosztott, döntésképtelen monstrum már önmagával sem tudja felvenni a versenyt, kiválóan előkészített terep várja a következő évekre, évtizedekre tehető újragyarmatosítást, ahol mi leszünk a gyarmatosítottak, úgy, hogy még mosolygunk is egy kicsit hozzá.

ezek a fontos dolgok, nem pedig az, hogy ebben a magyarországnak nevezett kutyaszaros lakótelepi homokozóban melyik szarházinak van a kezében a lapát.

új trianon? ugyan, nevetséges piskóta ahhoz képest ami előtt állunk.





© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 22:57:21 (2861)
Jó a kérdésed, Peti, de te is tudod, költői. Túl egyszerű lenne azt mondani, hogy a Gyurcsány-Orbán páros. De azért ebben van valami, legalábbis a mögöttük álló "erők", kiknek ők a bábjai.
Meg akkor sem pont a "klemanszó"......
Egyébként nincs itt semmiféle "összeesküvés-elméletem". Nem csinálja ezt tudatosan senki. Egyszerűen arról van szó, hogy a zsákmányukért és a hatalomért kaparó, magukat a népakarat letéteményeseinek kikiáltó felelőtlen emberek (politikusaink) szétzilálják ezt a népet, megcsinálják a Második Trianont.
[előzmény (2858)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 22:45:07 (2860)
Teljesen igazad van. Szerintem borzalmas dolgok történtek 1848-ban és 1704-ben is, hogy régebbre ne is menjünk. Én el tudom képzelni azt, hogy Rákóczi kurucai akár karóba is húztak labancokat. Szegény osztrák parasztokat, akiket egyenruhába bújtatva idehoztak harcolni.
Te most komolyan beszélsz? Hogy ezért kellett a Szovjetúniónak újra lerohanni Magyarországot? Inkább ne beszélgessünk.
[előzmény (2857)]

© dalmaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 17:54:56 (2859)
http://www.kuruc.info/r/1/17672/

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 13:19:16 (2858)
na, és ki a mai klemanszó?
[előzmény (2854)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 09:03:12 (2857)
kik voltak oroszok?a pártház védői?mező imre vagy asztalos jános?ráadásul ezek nagy imre hívei voltak és antisztalinisták.a többi meglincselt meg sorozott kiskatona.ezt a köztársaság-téri dolgot jellemzően kerülik a mai történelemhamisítók.na persze,akié a jelen azé a múlt.....(kádárék is sokat hazudoztak de ezek a maiak is)nem mondom hogy nem volt jogos a felkelés de egy idő után eluralkodott a hisztéria és a lincshangulat aminek sok ártatlan áldozata volt,ez az igazság,hiába próbálják teljesen tisztának beállítani az egészet.az az ember aki képes kitépni egy másik (még élő)ember szívét(papp józsef volt az áldozat a pártházból fehér zászlóval jöttek ki,mégis agyonverték őket és neki kitépték a szívét)szóval szerintem az egy köztörvényes mocskos állat.és most ne gyere az ávo rémtetteivel mert ezeknek az embereknek semmi közük se volt az ávo-hoz sőt időközönként még megszenvedői is voltak 1954-ig a rákosi-diktatúrának.
[előzmény (2856)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-23 16:49:27 (2856)
Nem volt ott.
A Corvin-köziek harcoltak az agresszorok ellen, nem lincseltek. Az ávós hadifoglyaikat pedig szabadon engedték.
Egyébként a Fehér Könyv eredeti példánya 25 éve van a könyvespolcomon, mégsem dőltem be a propagandájának.
De képzeld el, szerencsétlen Oroszországból érkező "kiskatonákat" égettek el elevenen. Így is lehet fogalmazni: - Szegény üzbég, meg mongol, meg kazah "ferdeszemű" szegény kiskatonák idejönnek segíteni a magyar népnek, ezek meg elevenen elégetik őket ezek a bűnöző fegyveres csőcselékek. - ahogyan te kívánod.
Mert a magyar felkelők fegyvere, a tankok ellen a molotov-koktél volt. Az a "fegyver", amit az oroszok találtak ki a megszálló németek tigris harckocsiai ellen. Hát etttől molotov-koktéltól, bizony elevenen égtek meg szerencsétlen "orosz" kiskatonák. Amikor kibújtak az égő tankból a torony nyílásán át, a környező házakból puskalövések dördültek, melyek rögtön kioltották szegény szovjet hősünk életét. A többi tankista a harckocsi vészkijáratán próbált menekülni, a harcjármű alján kibújva. Néhány percig éltek míg elégtek, hiszen annyi molotov-koktélt kaptak, hogy lángoló benzinben kellet kikúszniuk. A lakásokban a fürdőkádak is teli voltak benzinnel.
[előzmény (2855)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-23 14:38:32 (2855)
az öreg ott volt a köztársaság-téri szívkitépéses,kiskatona-lincselős bulinál is?
[előzmény (2852)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-23 13:06:11 (2854)
A második trianon korát éljük. Az első trianon alkalmával az ország területét szabdalták szét. Most a magyar nép darabokra szabdalása történik. 56 előtt a hatalom félelemmel és az erőszakkal összekovácsolta a népet. Ellenállásra. Aztán, mivel a magyar olyan, ha ütik, keményedik, ha züllesztik , akkor züllik, inkább ez utóbbira tett a hatalom. Hát most történik a szétzüllesztésünk és 50 év alatt szét is szabdalódott ez a nép rendesen. A második trianon korát éljük.

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-22 18:57:41 (2853)
"A kommunistától még nehéz lesz megszabadulni, mert senki sem olyan veszedelmes, mint egy bukott eszme haszonélvezője, aki már nem az eszmét védi, hanem a zsákmányt."
Márai Sándor

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-07 03:13:45 (2852)
Szép felhős októberi nap volt ma. Száraz idő, motorozásra alkalmas. Két barátommal el is mentünk egy Kiskunmajsa környéki tanyára, hogy a közelgő ünnep alkalmával lerójuk kegyeletünket ötvenhat mártírjainak emléke előtt. Ez a hely a néhai Pongrátz gergely által alapított 56-os Múzeum. Mindenkinek ajánlom, hogy látogasson el ide, de ne halogassa az utazást, minél előbb. A múzeum "házigazdája" Pongrátz Ödön, Pongrátz Gergely bátyja. Egy 84 éves bácsi. De 2 órán keresztül csak beszélt-beszélt. Semmit sem politizált, csak mesélte az életét, hogy mi történt 56-ban, hogyan mentek ki amerikába, mivel foglalkoztak ott. De ezt úgy tette, olyan színesen, hogy olyan volt, mintha filmet néztünk volna, vagy egy regény fölolvasását hallgatnánk. Nagyon nagy élmény volt. Úgy beszélt, hogy mindent láttunk. És most készülvén az ünnepre, rekonstruálják, hogyan lőttek ki a Corvin-közben 3 tankot. Fantasztikus esemény lesz. Egy bicikli hátsó, tömlő nélküli kerekén fut a zsinór, mellyel húzzák a ponyvát, amelyikre egy tank van festve. A páncéltörő ágyú elsütőszerkezete be van zsinórozva a tanya mögé, ahogy akkor volt, a mozipénztárhoz.....stb....Szóval utazzatok el a Kiskunmajsa közelében lévő tanyára, amíg még él az öreg és mesélhet. Aztán a kápolnában, ahol a hősök nevei vannak kis márványtáblákon és Pongrátz Gergely nyugszik, a mennyezetén pedig az októberi csillagképek világítanak, meg is kondíthatjátok a harangot a hősök emlékére. A látogatók közül a legfiatalabb teheti ezt meg. Ebben a tiszteletteljes szerencsében ma nekem volt részem.
Belépő nincs, csak valami támogatást fogadnak el, vagy elég, ha vásároltok a könyvekből, jelvényekből, pólókból. Mi az utóbbit tettük. A könyvet dedikálva kaptuk...
Nagyon ajánlom, hogy gyertek el ebbe a múzeumba, és hallgassátok meg Pongrátz Ödön emlékezését a régmúlt időkről. Aki nem szereti, hogy sokat beszélnek neki öreg bácsik, az ne, de akit érdekel a még élő történelem, az feltétlenül.

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-15 17:05:00 (2851)
ekerok helyett akarok:)

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-15 17:04:33 (2850)
Ööööö....... Először is nem ekerok: ezért hívnak gyereknek. Másodszor nem értem, hogy pont ebben mi a gyerekes.... Szerintem minden művész az átlagember gondolatait/érzelmeit festi le úgy, ahogy az átlag ember nem tudja.
[előzmény (2849)]

© Optimus Primeválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-15 10:33:51 (2849)
bazd meg gyerek,nőjj már fel!!!!
:)
[előzmény (2848)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-15 01:26:47 (2848)
Ez nem az értelmiség volt, hanem magánemberek. A művészember átlagember, átlagon felüli kifejező képességgel.
[előzmény (2847)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-06-14 22:45:29 (2847)
Na látjátok, volt idő amikor az értelmiség még tudott gondolkodni és nem csak az uralkodók seggének a fényesrenyalásán tevékenykedett.
[előzmény (2845)]



Elejére << Előző < ... 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ... > Következő >> Végére