Punk Portál >> Fórum >> Összes téma >> Che Guevara
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Comandante Ernesto "Che" Guevara de la Serna

Elejére << Előző < ... 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ... > Következő >> Végére

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-05 20:52:59 (504)
hát igazad van. teljesen. a baj az anarchista tár. kísérletekkel, hogy nem volt idejük kiforrni, már legalábbis arról a kettőről amiről tudok - spanyol, meg Machno - ott igazából nem derülhetett ki, hogy hosszútávon is működik-e, vicces, hogy mindkettőt a bolsevikok verték le
[előzmény (501)]

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-05 16:06:42 (503)
te, amúgy a Harmadik Birodalom se belülről bomlott fel (hogy csak 1 momentumra reagáljak ebből a gyöngyszemből, amit idevetettél)
[előzmény (501)]

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-05 16:00:08 (502)
hehe:) hát ti se vagytok egyszerűek

IGAZAD VAN, ELÉG VOLT A FÓRUMOS SZÁJHŐSKÖDÉSBŐL, MOST MÁR TÉNYLEG IDEJE VOLNA A TETTEK MEZEJÉRE LÉPNI!!

;-Đ
[előzmény (497)]

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-05 12:17:05 (501)
NEM A KIZSÁKMÁNYOLÁSSAL VAN A LEGFŐBB BAJ, HANEM AZ ELIDEGENEDETT MUNKÁVAL!!!. Ez a menedzsert is ugyanúgy sújtja, mint az ipari munkásokat. Azt mondod, hogy eleve elképzelhetetlen olyan társadalom, amiről Owen írt? Miért? Várom az érveket. Az anarchizmusról is azt mondják, hogy működésképtelen, ám erre csak ellenpélda van. Nincs olyan anarchista társadalomkísérlet a történelemben, melyet ne kívülről vertek volna le, tehát az ilyen kísérletek egyikére sem igaz, hogy belülről bomlott volna fel. Ne keverd össze a vagyoni és társadalmi tőkét. Bourdieu szerint ezek konvertálhatók, bár ő kitér a műveltségi tőkére is, ami magyarázatot nyújt a társadalmi mobilitás alacsony fokára. A marxista társadalmi tulajdon állami tulajdon, ami nem szocializmus, hanem államkapitalizmus. Bár én a közösségi tulajdonon alapuló társadalmat nem akarom mindenáron szocialista vagy kommunista társadalomnak hívni, mivel a legtöbb kommunista vagy szocialista ideológia megszerezni és nem elpusztítani akarja az uralmat. Ha a születési előjogok mindenképpen újratermelődnek, akkor mivel jobb a kapitalizmus a feudalizmusnál? Én jelenleg csak abban látom a kettő között a különbséget, hogy a kapitalizmus később jött létre, tehát technikailag magasabbrendű eszközökkel rendelkezhetett, aminek következtében ma magasabb az életszínvonal. De ez nem annak köszönhető, hogy a kapitalizmus magasabbrendű -hiszen lényegét tekintve ugyanolyan elnyomó- hanem annak, hogy a kapitalizmus egy fejlettebb technikai szinten jött létre. Lehet, hogy az elnyomás eszközei finomodtak, de a szabadság, egyenlőség, testvériség 3-as jelszavát lehet, hogy a feudalizmus jobban megvalósítja a kapitalizmusnál. Tehát kérdésem csupáncsak annyi, hogy miből nyeri a kapitalizmus a legitimációját?
[előzmény (495)]

© santaclaraválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-04 23:09:33 (500)
a 309. hozzászólás kapcsán lenne némi észrevételem. azért csak most, mert nemrég csatlakoztam a fórumhoz. a bolíviai forradalom szervezésével nem volt baj, viszont Fidel Castro lehetetlen helyzete a Szovjetúnióval betette a kaput. megszakított minden kapcsolatot Che- vel, a beígért segítségek elmaradtak. a "segítőkész" baráti szocialista országok, lásd Mo. jól keresztbe tettek neki, küldték a szarabbnál szarabb bakancsokat, sátorlapokat, stb., és itthon(otthon) verték a mellüket, kapták a kitüntetéseket, jutalmakat, mert szolidarítást vállaltak a bolíviai forradalommal. így magára hagyva szerintem senki sem lett volna ügyesebb Tőle. nem beszélve az elszegényedett bolíviai parasztokról, akik igen kevés ellenszolgáltatásért bármikor feldobták az usa által kiképzett pribékeknek. ráadásul rájuk építette a forradalmat, és részben rajtuk szeretett volna segíteni. a kubai partraszállásról csak annyit szeretnék mondani, hogy az senkinek sem volt az érdeme, sőt! óriási blama volt, egy Fidel által nagyon rosszul megszervezett akció. viszont, ha Santa Clara városát nem sikerül Guevarának bevennie, a forradalomból semmi nem lett volna. ez a város volt Battista legerősebb stratégiai pontja, eleste után menekült el Kubából. ennyit szerettem volna...

© santaclaraválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-04 22:34:26 (499)
persze, hogy az volt. a legnagyobb forradalmár, aki valaha élt.

© ritapunkválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-02 23:39:21 (498)
szia!
tetszenek az adataid:DDDD
ugye szerinted is egy igazi hős volt a nagy CHE?
[előzmény (497)]

© santaclaraválasz erre | adatok | e-mail - 2005-05-02 22:38:52 (497)
szerintem elég volt a gondolkodókból. nem ártana mostmár cselekedni. ha meg nem akarunk cselekedni, minek a száj tépés??? ez a topic amúgy is Guevaráról szól. vagy én jöttem rossz helyre?

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-09 17:19:51 (496)
jól leírták de szarul csinálták meg!

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-08 18:11:51 (495)
ez a a "kizsákmányolás meg a bérmunka rossz dolog" szerintem nem igaz. a probléma a munkaérték elmélettel van mégpedig azért mert kifejezetten a munkásosztályra íródott mást nem is vesz figyelembe, ezáltal ferdíthető erre is arra is. az Rt. mégsem jó példa, Owen és Fourier utópisták voltak, eleve elképzelhetetlen olyan társadalom, mint amilyenről Owen írt. a vagyoni alapon álló gazdasági hatalom egy olyan dologból építkezik, ami kiírthatatlan egy társadalomból, álljon az bármilyen filozófiai alapokon, ez pedig a kapcsolati tőke. nincs az az egyenlő társadalom, ahol ne lennének egyenlőbbek Orwell nyomán, más szemszögből. társadalmi tulajdon, szövetkezeti tulajodn, hívhatod, ahogy akarod nem fog működni, példa rá sok sok év tapasztalat, nemcsak kishazánkban, hanem egyéb helyeken, a volt szocialista országokban, ahol rettenetesen sok formában próbálták meg megjeleníteni, de sehol sem sikerült.
ha szemben állsz a marxista leninista eszmékkel, akkor ne mondj olyan demagóg dolgokat, hogy azért mert nem oszlik el egyenlően a magántulajdon, azért teremt születési előjogokat. lehet, hogy ez ma Magyarországon igaz, de igaz ez a skandináv országokban?? sztem nem. a jóléti államok - vagyis többek közt az esélyegyenlőségi politikát is megvalósító államok - ezt a problémát többé kevésbé kiküszöbölték. legyen a szabadság egyenlő mindenkinek. ha az emberek tulajdonszerzési szabadságát korlátozzuk, akkor az eszmei alapot teremt egyéb szabadságaik korlátozására is, amire szükség is lesz. korlátozni kell a piacon való részvételt, szabályozni a termelt felesleg egyenlő szétosztását, mégha az nem is egyenlő munka eredménye - felmerül itt is, hogy mit rak hozzá egy művész vagy egy munkás ehhez - egyenlő bánásmód szükségeltetik, ami lehetetlen az emberi természetből kifolyólag, mivel a születési előjogok újratermelődnek, ez ellen senki nem tud tenni semmit. ilyenek vagyunk. ezt nap mint nap megfigyelheted és ez természetes is.
[előzmény (492)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-07 22:47:37 (494)
Csatlakozom!

disztroj! :-D
[előzmény (493)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-07 22:41:11 (493)
pusztíccsunk le mindent, tegyük a földel egyenlővé azt akkor nem lesz kibaszott szájtépés hoyg ez nem jó meg hogy az fasz!

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-07 17:38:20 (492)
1. Hibás az az értelmezés, hogy a piac állami beavatkozások miatt nem működik megfelelően. Egyszerűen nincsenek meg és nem is lehetnek meg tartósan a szabad verseny feltételei (információ korlátlan áramlása, nagyjából azonos erejű versenyzők, stb...). A hatékonyság értelmezhetetlen, egyébként pedig nem igazságos. Kicsit furcsa fellépni a születési előjogokból származó hatalom ellen, ugyanakkor pártolni a vagyoni alapon álló, ám végülis öröklődő gazdasági hatalmat. Nem látom a különbséget. A középkorban, ha valami hőstettet hajtott végre valaki, lehetett nemes, de a többség örökölte kiváltságait. Ma elvileg bárki lehet gazdag, ám a mobilitási adatok ezt nem támasztják alá és a gazdasági hatalom öröklődik.
2. Magyarországon társadalmi tulajdonra utoljára az 1956-os munkástanácsok óta nem volt példa. Az állami vagy államilag vezérelt tulajdon nem közösségi tulajdon. A magántulajdon azért a kizsákmányolás eszköze, mert ha valaki csak a munkaerejét tudja áruba bocsátani, akkor kiszolgáltatott helyzetbe kerül. Ja és ha nincs állam, akkor miért van szükség magántulajdonra az állammal szemben? Az rt. jó példa, Owen és Fourier is hasonló elveken kívánta a köztulajdont megvalósitani, elképzelni.
3. Én is szemben állok a marxizmus-leninizmussal, és a "megvalósult" szocializmussal.
4. Erre már az anarchizmus topic-ban válaszoltam. Mivel a magántulajdon nem egyenlően oszlik el, és öröklődik, ezért a magántulajdon születési előjogokat teremt.

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-05 21:09:43 (491)
üdv, a Kommunista Kiáltványt illetve a Tőkét olvastam, szívesen venném, ha említenél más forrást is e témában

koba, várom a válaszodat
[előzmény (488)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-05 16:34:25 (490)
egyszerű de igaza van----> FUNDAMENTAL LOVE
[előzmény (489)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-05 13:42:38 (489)
egyszerre sok embert gyorsan meggyőzni nem is lehet, de külön-külön egyet-egyet simán, aztán kb 300 év mulva lesz anarchia, ha marad még tiszta víz és tiszta levegő addigra
[előzmény (488)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 18:08:44 (488)
Hátugye ráébresztés....

ezen a cimen lehet könyvet irni, száz fővel demonstrálni, pánkzenekart csinálni, politizálni stb.

a dolog ugy végződik az estek többségében hogy nemjól.

[előzmény (487)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 18:04:36 (487)
"Mindenesetre még annyit hogy nagy anarchisták között is volt aki azt mondta hogy anarchia/kommunizmus csak akkor valósulhat meg ha minden ember akarja.
Ami egy baszott nagy hülyeség, mivel ha minden ember akarná akkor már az lenne."

De most nem minden ember akarja. Erre rá kell ébreszteni őket. (Világosítsd föl gyermeked, a haramiák emberek...)



[előzmény (483)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 18:03:58 (486)
Tudom. Mármint reméltem is. Csak tudod ezen a fórumon eléggé kritikán aluli minőségűre szoktak fajulni a dolgok, és már nincs erőn a hasztalan klaviatúra püföléshez.
[előzmény (485)]

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 17:51:27 (485)
hát jó, én max konstruktív vitára gondoltam, de ahogy gondolod
[előzmény (483)]

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 17:50:47 (484)
1. Hayek: egyezzünk ki abban, hogy a piac tényleg a leghatékonyabb forma és Hayek éppenséggel soha nem jutott el az állam felszámolásáig, mivel éppen az "éjjeliőr" állam dolga, hogy védje a káros behatásoktól a piacot és az abban résztvevőket. az tény persze, hogy elmélete több sebből vérzik és gyakorlati megvalósítása sem sikerült a legjobban. (az USAban), azonban, hogy s szabad verseny nem stabil illetve talán a piac nem stabil az hazugság. eppen az államok érik el azt a lobbyzással és a gazdasági vagy katonai erőfölény fitogtatásával, hogy az egyensúly állandóan borul. pl: WTO- a világpiac liberalizálása. hazugság, teli csupa védővámmal, csupa kompromisszummal, amely végül lehetetlenné teszi a cél elérését, mindez az államok - és itt a nagyobb hatalommal rendelkező államokra gondolok - erőszakos érdekérvényesítésén bukik el. vagyis a piac igenis stabil tudna maradni, ha hagynák, hogy kiegyensúlyozódjon. ez a büdös életbe nem fog sikerülni, hála a nyílt gazdasági egyenlőtlenségnek, ami az állam szerepének hibás értelmezéséből fakad.
2. magántulajdon: nézd meg mi lett Magyarországon a szövetkezeti vagy társadalmi tulajdonnnal. nem életképesek. az Rt szerintem itt rossz példa ez ugyanis egyáltalán nem úgy működik, ahogy a szocialisták a közös tulajdont elképzelték, ugyanis itt aztán keményen érvényesül a magántulajdon elve, mégpedig éppen az Rt. igazgató tanácsában, mondjuk szavazáskor. az Rt nem politikai kategória, a közös tulajdon igen. azt is kifejthetnéd részletesebben, hogy miért az elnyomás eszköze a magántulajdon? ez már anno Marxnak sem sikerült. David Sterfeld írja valahol, hogy az embernek rendelkezni kell azzal a szabadsággal, ami a személyéhez és tulajdonához fűződik különben az egyén szuverenitása illetve autonómiája csak illúzió. ez a nézet található meg R. P.Wolffnál is, amikor az egyén autonómiájáról beszél éppen az állami autoritással szemben. sőt még Proudhon is szembehelyezkedik Marx-szal, amikor éppen nem a magántulajdon megszüntetéséről, hanem a termelési eszközök szétosztásáról beszél az egyének közt. egyébként sem értem, hogy miért beszélünk most is a szocialisták terminológiája szerint és miért csak a termelési eszközökön elosztásán keresztül vitatjuk meg az emberi szabadságot, mikor ez már teljesen elvetélt és megdőlt elmélet. a szabadság szerintem alapvetően a jó életről vallott felfogásod minél teljesebb megvalósítása. egyébként ebben a dologban azért nem fog egyezni az álláspontunk, mert te az államot, mint a megváltót üdvözlöd ebben a kérdésben én meg úgy látom, hogy éppen az a beteges állami beavatkozás vagy éppen be nem avatkozás segítette elfajulni idáig a dolgokat, hogy a világgazdaság ma ott tart, ahol tart. nincsenek megfelelő jogszabályi keretek a világpiac liberalizálására, nincs egy nemzetközi szervezet, amely gátat szabna a monopolizálódásnak, amely többek közt hathatós állami lobbizással jön létre. így a mi kis hazánk eleve iszonyatos vesenyhátránnyal indul mondjuk az EU-ban. ezzel persze most megint visszautalok arra, hogy a piac magában egy igen jó intézmény csak nem sikerül megfelelően működtetni az istennek sem. egyébként ez az elnyomás vagy kizsákmányolás fogalom azért is hülyeség, mert azt a marxisták a tőkéhez való egyenlőtlenségből származtatják, ami természetesen nem valósítja meg a szó valódi tartalmát. vagyis azért mondják elnyomásnak a tőkés és a munkás viszonyát, mert az a tőke egyenlőtlen elosztásából következik, nem pedig azért mert azt meg is valósítja.
3. Racionalizmus: a kommunikatív racionalitás letéteményesei éppen a demokrácia intézményei és a demokratikus eljárások - amit most mi itt folytatunk az tényleg épp ilyen - Habermas szerint ez pedig ellentmond ugye a marxista-leninista ideológiának és kubai megvalósításának is, amelyben csegevara is tevékenyen részt vett, mely szerint a demokrácia burzsoá intézmény, amelyet túl kell haladni.
4. az individualista anarchizmus éppen, hogy a magántulajdon mindenhatóságáról szól. akkor nem olvastál eleget Godwintól. a morális egyenlőség fejtegetése kapcsán jegyzi meg Godwin, hogy igaz az, hogy születés és rang ugyan nem befolyásolhatja az ember helyét a társadalomban, de mivel az emberi tudás és erény stabadon kell, hogy áramoljon éppen ezért az emberek különböző méretekben tesznek ezekre szert és különböző mértékben használják ezt fel. ha ez nem a magántulajdon, akkor mi?
továbbá nem tudom értelmezni azt , hogy a magántulajdon csak a szükségben nyer értelmet, mint probléma. ezt szerintem nem gondoltad át eléggé, hogy a magántulajdon nem fetétlenül csak anyagi javakra korlátozódik. lsd Godwint.
[előzmény (481)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-04 17:05:45 (483)
Figyelj! Nem hazudok. Valamennyire átolvastam azt amit írtál.
És mivel már elég régóta fórumozok, ha visszaolvasol biztos látod hogy sokat szóltam hozzá a politikai témákhoz. Mind egy is. Abban maradtam magammal, hogy több nagy "vitát" nem kezdeményezek és nem is igen akarok részt venni benne már. Mivel Te nem tudnál meggyőzni arral hogy gondolkodjak máshogy mintahogy én sem tudnálak meggyőzni erről, igaz nem is akarlak.

Mindenesetre még annyit hogy nagy anarchisták között is volt aki azt mondta hogy anarchia/kommunizmus csak akkor valósulhat meg ha minden ember akarja.
Ami egy baszott nagy hülyeség, mivel ha minden ember akarná akkor már az lenne.

Végeredményben: ne gyűlöljük meg egymást, ne kiabáljunk itt ellenvetéseket nagy hévvel a fórumon, hanem szépen legyünk meg magunknak. köszönöm.

erőt s erényt, barátom :-)
[előzmény (477)]

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-03 16:51:47 (482)
Ja az előző a 477-re volt válasz.

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-03 16:50:19 (481)
A marxi gondolat kritikájára válaszolok, a bolsevikok nem érdekelnek:
1. Hayek: Ó igen, a kiváló liberális közgazdász, akinek követői ma már a párválasztástól az öngyilkosságig mindent meg tudnak magyarázni pár egyenlet felirásával és deriválásával, akinek a legfőbb érve annyi, hogy a piac hatékonyabb, mint a többi elosztási forma, akinek logikáját végigvezetve eljutunk az állam megszüntetéséig, méghozzá úgy, hogy minden hatalom -rendőrség, katonaság, bíróság- a monopólumok kezébe kerül. Soha nem volt valódi szabad verseny, soha nem is lesz. A szabad verseny, nem stabil, viszont ha borul az egyensúly, vége a szabadságnak.
2. Magántulajdon: A magántulajdonon a termelő eszközöket értve világos, hogy a ruhád nem kerül köztulajdonba, mert az nem magán-, hanem személyes tulajdon. Az, hogy nincs jogi formája a közösségi tulajdonnak eléggé abszurd, az rt például majdnem minden esetben nem csupán egy egyéné, hanem egy közösségé. Az is érthetetlen számomra, hogy valaki komolyan gondolja, hogy a szabadság biztosítéka a magántulajdon, mely egyébként az elnyomás eszköze. Erre maximum azt tudom mondani, hogy nincs igazad, az egyéni szabadság biztosítéka az atomfegyver. Akkor aztán a gonosz állam bácsi nem fog megtámadni.
3. Racionalizmus: A posztmodern korában szerintem a gazdasági racinalizmuson is röhögni kell, pláne, hogy elég sok válságban bizonyított már a racionalizmus gazdasági formája. Az instrumentális racinalitással -mely a felvilágosodás alapja, de már a rendszerbe foglalt mítoszokban megjelent- Habermas a kommunikatív racinalitást állítja szembe, mint alternatívát, és tekintve, hogy egy netes fórumon vitatkozunk lehet, hogy igaza volt :-).
4. Godwin, Warren, Tucker: Godwin ellenzi azt a fajta haszonmaximalizációt, amit az általad hivatkozott Hayek támogat, írásaiban nem beszél arról, hogy a magántulajdon valamifajta szükséges vagy jó dolog lett volna. Warren a magántulajdont nem ellenzi, de Marx legőrültebb elméletét a munkaérték-elméletet használja a probléma kiküszöbölésére.Tucker a 19. század amerikájában ahol ghyakorlatilag korláltaln erőforrás állt rendelkezésre nyilván nem támadja a magántulajdont, tekintve, hogy a magántulajdon, mint probléma csupán a szűkösség állapotában létezik. Egyébként a Tucker által kívánatosnak tartott állapot -a munkaerőből hiány és nem többlet van- társadalmi méretekben a kapitalizmus bukásához vezetne.
5. Bolsevikok: Bocsi ezt a részt nem olvastam el, mert szerintem a bolsevikokkal/bolsevikokról vitatkozni kb. ugyanaz a szint, minthogy jó ember volt-e Hitler.

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-03 15:06:52 (480)
mit lehet erre válaszolni? egyébként kicsit tagolhattad volna...
[előzmény (477)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-03 02:33:57 (479)
Che - t Bolíviában fogták el és ott is végezték ki. pusz
[előzmény (469)]

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-01 19:51:46 (478)
na, hát várnám a választ. jah, a lényeget ki is hagytam "tudományos szocializmus" HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAA nagyon vicces vagy, de ezen komolyan felröhögtem. na, tűkön ülve várom a választ.
[előzmény (477)]

© Ejaculatio Praecoxválasz erre | adatok | e-mail - 2005-04-01 13:54:30 (477)
akkor közelítsük meg a dolgot ne történeti vagy empirikus oldalról, hanem a politikai filozófia oldaláról, vagyis mi is a kommunizmus elméleti igazolása? ha őszintáék akarunk lenni, akkor ugye itt ell kell különíteni a marxistákat és a bolsevikokat. Marx tanításai alapján jellemző a marxizmusra a pozitív szabadság, vagyis a jólét megteremtésében a szabadság csakis másodlagos szerepet kap, az elosztási egyenlőség, az anyagi javakhoz való egyenlő hozzáférés (disztributív igazságosság, melynek kritikáját nem írom le, de F. Hayek libertarianus közgazdász elég szépen vezette le a hibáit (In: F. Hayek: liberális társadalmi rend alapelvei) a kollektivizmus vagyis az individualizmus elvetése(és ezzel az egyéni jogok háttérbe szorítása) mely aztán átcsap közösségelvűségbe és az egyénnek a közösség alá vetését, teljes alárendeltségét hirdeti, emellett az anyagi javak mellett az elosztás társadalmiasítását is elvárja, vagyis a magántulajdon felszámolását. (mai napig nem tudták ezt normálisan megoldani, mert ilyen tulajdoni forma a jogban nem létezik, hogy társadalmi tulajdon, mert ugye ez nem egyenlő az állami tulajdonnal. Mo-on is volt sok formája, de ezt most nem sorolom fel csak annyit, hogy mind csődöt mondott a gyakorlatban) politikai racionalizmus: ttt jön a te helytelen megfogalmazásod, hogy a kommunizmus a tudományos szocializmus. Marx előszeretettel hivatkozott arra, hogy a kommunizmus meg akar szabadulni minden hagyománytól (!), előítélettől, dogmáktól, stb. a ráció a meglévővel szemben kitalál valamit, akaratot állít mögé és igazolásul elvont elveket használ. Marx azt mondja képesek vagyunk úgy berendezni a világunkat, hogy csak az ész hatalmára, az eltervezhetőségre, a jövő tervezésére koncentrálunk. (vegyük csak a piacot pl. mondjaon valaki egy embert is, aki képes átlátni az egész piacot, megjósolni az egész mozgását és erre tervezni. persze kis szeleteiben ez lehet megvalósul, de hogy az egész piacra?! Hayek ezt spontán rendnek nevezi. Marx elképzelhetőnek tartotta) és hát a "legnemesebb" Marx-i gondolat persze, mint politikai program, az emancipáció-az ember teljes felszabadítása a gazdasági és társadalmi kényszerek, az elnyomás és a kizsákmányolás alól. ennek megvalósítása persze szigorúan forradalmi úton, a politikai hatalom megszerzésével: "kisajátítani a kisajátítókat"! vicc...
ahhoz, hogy az emancipáció végbemenjen le kell buntani a magántulajdont, mint a kizsákmányolás alapját. köszönjük meg Marx-nak az egyéni szabadság megtestesítésének lebontóját. mégpedig azért, mert ha a magántulajdon elveszik, megsemmisül, állami tulajdonba kerül, vele mennek az egyéni szabadságjogok is. akiknek van azok rendelkeznek a többiek kizsákmányolásával. idézek:" A forradalom tehát nemcsak azért szükséges, mert az uralkodó osztályt nem lehet más módon megdönteni, hanem azért is, mert a megdöntő osztály csak forradalomban juthat el odáig, hogy lerázza nyakáról a múlt szennyét és képessé váljék új társadalom megalapozására." ( Karl Marx: Gazdasági-filozófiai kéziratok 1844-ből stb. nem írom ki megtalálod.) namost itt szopta be a magát mikulásnak képzelő öregúr. ugyanis a kapitalizmus megújult! és lám megteremté a jóléti államot, ami a szocialista gazdaság-politikából igen sok mindent átvett és korszerűsített, de szerencsére a politikai programot kihagyta. vagyis az egész dolog, ami a politikai vonulatát illeti bukó- szabadság és egyenlőség? hát nem a szabadság adja az egyenlőséget? ezen persze lehet vitatkozni, főleg ha mindent az anyagi javak oldaláról közelítem meg, mint Marx. Sajnos én nem vagyok ennyire materialista. politikai racionalizmus? a posztmodernben, röhögnöm kell, de egyébként is a politikai racionalizmus bizonyított a francia forradalom idején, bizonyított a párizsi kommün idején, bizonyított kunbéláéknál, bizonyított később is. vagyis bukott egy jó nagyot. a magántulajdon eltörlése egyszerűen nonszensz erre nem is akarok több szót vesztegetni, csak az elvakult antiglobalizációs tüntetéseken kisboltok ablakát beverők hirdetik ezt a fajta faszságot. nekik ajánlanék jó néhány individualista anarchista szerzőt, mint Godwin, Warren, vagy Tucker.
na ennyit a marxizmusról és hátulütőiről és most jöjjön az a fajta kommunizmus, amelyet csegevara is nagyon jól ismert a lenini bolsevizmus, melybe mi csekély 40 év alatt rokkantunk bele. figyelj és ne írj többet olyan hülyeségeket, mint alant. ez a változat lemond az ember felszabadításáról, az önigazgató közösségi társadalomról és helyébe az egyén teljes felszámolását és totális pártállami irányítását léptette megfejelve a permanens forradalommal - amit csegevara nagyon komolyan vett, az idióta. a emberek közti egyenlőtlenség forrása a magántulajdon, annak védelmezője az állam és az ezt felszámoló jóra akár kényszeríteni is lehet az embereket, mondotta Rousseau és már itt is vagyunk. Lenin, nagy szeretett tanítója csegevarának azt modotta, hogy ha már forradalmat csinálunk hát szüntessük meg az osztályuralmat. totalitáriánus ideológia kérlek a kommunizmus, mert a törvényhozó a végrehajtó és abírói hatalom mind egy kézben érvényesül. remélem hallottál már a hatalommegosztás elméletéről. Montesquieu-ről remélem hallottál már. nos, ha ennek a három hatalomnak az egymástól való függetlensége nem érvényesül és ezek még kontrollálni sem tudják egymást?! remélem tudod mire akarok kilyukadni. arra, hogy ott bizony bizony, diktatúra van. méghozzá proletárdiktatúra, ami viszont a kommunizmus. megint hova lyukadunk ki? (V.I.Lenin: Állam és forradalom) nos, Lenin szerint a burzsoá osztály összetörése nem elég ezt helyettesíteni is kell. "Nyilvántartás és ellenőrzés-a legfontosabb és egyben első fázisa a proletárforradalomnak. "a tőkés és a kommunista társadalom között van egy olyan időszak, melyben a tőkés társadalom forradalmi úton kommunista társadalommá alakul át. ennek megfelel egy politikai átmeneti időszak is, amelynek állama nem lehet egyéb, mint a proletariátus forradalmi diktatúrája." (In: Marx: gothai program kritikája. ejnye, bejnye mikulás bácsi, hát csak nem diktatúrát emleget) Nézzük Gramsci-t az olasz idiótát: " A forradalom olyan, mint a háború". a háborúhoz vezérkar kell, ez a kommunista párt, az új feledelem, de a háború megnyeréséhez szükség van - mivel itt nemcsak a téli palotát kell bevenni a forradalom megnyeréséhez - az értelmiségre. mivel a hegemóniát majd ez a csapat fogja megszerezni nekik, kultúrharcban, ha helyesen akarunk fogalmazni. csegevaráék éppen Kubában éítették a proletárdiktatúrát és ebben a cikkben, amit alant idéztem éppen a diktatúra nehézségeiről beszélt, meg arról, hogy a Párt az majd helyre rak mindent, majd élcsapattá lesz egész Kuba csak legyen elég türelmük az embereknek kivárni, hogy megszülessen a 21. századi ember, aki nem a rossz értelemben véve individualista, de a közösség céljait szolgálja és hősiesen vívja az imperializmussal szembeni állandó harcát, mert a többi országot is fel kell szabadítani a "rabigából". ilyen harcosokat nevel Kuba, melyek a közösségért élnek. persze, ahogy ő mondja: "The Party is a vanguard organisation. The best workers are proposed by their comrades for membership. The party is a minority but the quality of its cadres gives it great authority. Our aspiration is that the party become a mass one, but only when the masses reach the level of development of the vanguard, that is, when they are educated for communism." és még: "The leaders of the revolution have children who do not learn to call their father with their first faltering words; they have wives who must be part of the general sacrifice of their lives to carry the revolution to its destination; their friends are strictly limited to their comrades in revolution. There is no life outside the revolution."
még a 21. századi emberre, az "új" emberre reagálva: " This is precisely one of the basic points of our studies and work; to the extent that we make concrete achievement on a theoretical base or vice versa, that we come to broad theoretical conclusions on the basis of our concrete studies, we will have made a valuable contribution to Marxism-Leninism, to the cause of mankind."
összegezve az eddigieket; a kommunizmus nem más, mint a párt totális hatalma, akárhogyan is ragozom csak ez jön ki. a kommunizmus nem ismert se istent se ember, ha éppen a forradalmi tudatról vagy a proletárdiktatúráról esetleg a pártról volt szó. a totális hatalom pedig magával vonzza minden esetben a terrort, az egyenlőtlenséget éppen a szabadság elfojtásából adódóan, ahogyan ezt a fasizmusnál, a náciknál és a komunnistáknál kivétel nélkül megfigyelhető. csegevara pedig ízig vérig kommunista volt és még csak nem is a szelídebb ágból. csakhát, ahogy Gramsci megfogalmazta, először az értelmiséget kell megnyerni ugye. és hát egy ilyen okos gyerek, mint a csegevara...

remélem ezzel ellesztek egy darabig
[előzmény (473)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-03-31 22:53:34 (476)
Megjegyzés:
"emellett istenítette azt a Szovjetuniót és annak vezérét"- Guevara nyilvános fórumokon imperialistának nevezte a SZU-t, ellentétben egy csomó nyugati értelmiségivel. Ezért (is) volt útban Castrónak.
A kolumbiai kormánycsapatos részt nem sikerült megfejtenem.

További kellemes vitázást!
[előzmény (472)]

© kobaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-03-31 22:00:12 (475)
Az irányítás csak úgy lehet önszervezett, ha nem cél a megszerzése. Azzal, hogy a hatalmat a komcsik nem lerombolni, hanem megszerezni akarják gyakorlatilag elárulják saját forradalmukat. Mint a '68-as jelszó is mondja: Minden hatalom megront.
Egyébként érdekes, hogy ha a kommunizmus egy szép elv, akkor hogyan lehet, hogy az anarchisták már a 19. században rámutattak azokra a hibákra a kommunista elméletben, amik később a gyakorlatban meg is valósultak. A kommunizmus autoriter, univerzális, a legkevésbé sem toleráns, elitista és persze idejétmúlt és befejezetlen ideológia.
[előzmény (473)]



Elejére << Előző < ... 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ... > Következő >> Végére