Punk Portál >> Fórum >> Összes téma >> Kommunista banda
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Rohadt büdös kommunista banda, mikor lesznek ezek fölakasztva

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére

© punkraciooválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 21:02:42 (2937)
Az a baj, hogy a mai viszonyok között, ha az embernek nincs pénze, akkor semminek veszi, illetve megélhetés nuku. Amíg ninc lehetőség a kitörésre, addig sajnos alkalmazkodni kell, mert vmiből meg kell élni. És minden dolgot valahogy meg kell alapozni, tehát egynémely tekintetben szükséges a pénz.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 20:59:29 (2936)
A liberalizacio es a liberalizmus enyhen szolva ket kulonbozo dolog.

En nem beszelek semmifele unverzalis szeretetben meg hasonlo illuziokban. Arrol beszelek, hogy semmilyen racionalisan gondolkodo ember nem akarhatja azt, hogy pl. magyarorszag olyan iranyba menjen, amerre megy, egy teljesen lerombolt tarsadalom iranyaba. Ahhoz, hogy ne akarjal csoveseket latni az utcan nem kell a szeretet univerzalis erejeben hinned, vagy hozzad hasonloan abban, hogy ezek mind ocska luzerek, akik mind sajat maguknak koszonhetik a sorsukat, mert nem voltak kepesek felvenni a versenyt, ezert el kell oket takaritani a picsaba, mert zavarjak a szemedet.
[előzmény (2924)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 20:43:09 (2935)
Te miert van az, hogyha annyira utalod a penzt, akkor a legnagyobb banatod az, hogy nincs belole eleg neked? Mond csak mennyi lenne az, amennyivel megelegednel?
[előzmény (2928)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 20:42:13 (2934)
"így van, pipa. :)"

olvastal te eletedben akar egy konyvet is mao-rol vagy kissinger-rol?

Onellentmondasokrol szolva az egyszeruseg kedveert felejtsuk el azt az enyhen szolva is ketes allitast, miszerint "a kapitalizmus nem az ókortól kezdődik, a tőke megjelenését mindenhol akadályozták az ókori társadalmakban. Habár árutermelő társadalmak léteztek, nem a bérmunka alapján szerveződtek, tehát nem a tőke volt a gazdaság alapja". Szamodra a kapitalizmus az emberi kizsakmanyolas legfobb oka. Akkor hogy lehet az, hogy embereket kizsakmanyoltak az okorban es megsem volt kapitalizmus? Mond csak mi alapjan szervezodtek az okori tarsadalmak? Akkor most hogyan is van ez? HA a kapitalizmus, a bermunka totalisan ural mindent akkor, hogy tortenhetett az, hogy Kambodszaban 75 es 79 kozott nem volt ilyen egyaltalan? (Kb. negyedszerre kerdezem.)

En egy szoval sem mondtam, hogy kapitalizmus mindig is volt. A penz mint fizeto eszkoz tobb ezer eve letezik, a Romai Birodalomban is hatalmas szerepet jatszott.

A kovetkezo bekezdesed szintiszta mellebeszeles. A te rozsaszin keped az indian tarsadalmakrol es mas termeszeti nepekrol szintiszta mellebeszeles, a hitvilaguk pedig nem egy mellekes, hanem nelkulozhetetlen resze volt a kulturajuknak. Olyan baromsagokat hordasz ossze tortenelem magyarazat cimszo alatt csak azert mert az ostoba idelogiad igazolasa szempontjabol igy celszeru, hogy az elkepeszto.
[előzmény (2927)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 18:40:32 (2933)
Fasza. Minden rajta van ezen az oldalon, ami csak kritika szem-szájnak ingere: Mondj egy olyan esetet, amikor a "szabadkereskedelem" megszüntette a kizsákmányoltságot. A személyes szabadság kiteljesítésével teljesen egyetértek, mármint hogy a kapitalizmusnak ez egy alapvető dolog. Merthát ugye milyen dolog lenne már az, hogy a munkás nem birtokosa munkaerejének, és ezért nem lehet vele szabad szerződéses viszonyba kerülni, és nem lehetne megvásárolni a munkaerejét. Ebben az esetben nem lehetne tőkés módon kizsákmányolni. Ha meg rabszolgaként meg is lehetne venni (ami ugyan megjelenik a tőkés társadalomban is, csak hasznossági okokból van elvetve, függetlenül minden szép szabadságról költött álomtól), akkor pedig a munkaeszközökön kívül muszáj lenne minden tőkés saját kis hadsereget felállítani, hogy a rabszolgákat kordában tartsák. Viszont a személyi szabadság mindenképpen felszabadító a tőkések számára, hiszen így a munkás, saját szabadságától (nah meg éhségétől) vezérelve beesik hozzá szabadon szerződést kötni. Mert valahogy, valamilyen módon neki nincsenek meg az eszközei a termeléshez, az élete fenntartásához. Hát ez meg hogy történhetett meg? Kérdezzül az angol földtulajdonosokat, hogy is oldották meg ezt anno! Tanulságos mese az egyén jogainak tiszteletben tartásáról!
[előzmény (2930)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 18:24:12 (2932)
"A filozófia négy ágának megfelelően a kapitalizmus négy pillére: metafizikai - az ember természetes szükségletei és túlélése, ismeretelméleti - a józan ész, etikai - az egyéni jogok, politikai - a szabadság." Most vagy én vagyok hülye, vagy a tükör görbe: Eddig azzal a váddal illetettek itt sokan, hogy én itt elfilozofálom a valóságat, erre elém böksz egy olyan írást, ami azt bizonygatja, hogy a kapitalizmusban milyen fontos a filozófia. Mindenesetre fura...
[előzmény (2930)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 18:19:12 (2931)
Csak a pontosság kedvéért, nem hallgattam soha bölcsészetet, dolgozom már sok éve. A többi stimmel :D
[előzmény (2929)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 17:30:41 (2930)
http://kapitalizmus.hu/?page_id=7

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 14:58:45 (2929)
ha kötelező lenne bele se néznék.
a moderátoroknak viszont javaslom, hogy változtassák meg a topic címét
"alsómocsoládi elsőéves bölcsészhallgatók baráti körének levelezőlistája"-ra.
[előzmény (2927)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 00:39:24 (2928)
Propagandista vagyok, elismerem, de ettől még te sem sokat változtattál a mondani valódon, csakhogy neked egy katedrai nézőpontod van, miközben én onnan indulok ki, ahonnan a dolog kezdődik: az üres zsebekből!
[előzmény (2923)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 00:37:34 (2927)
TPeti: nem kötelező, skippelheted is nyugodtan.

imsaying: "Ertem, tehat Hitler, Mao, Kissinger egy mas szornyeteg sem iranyitotta a tortenelmet, oket is egyszeruen a tarsadalmi mozgasok vetettek oda, ahova kerultek." így van, pipa. :)
A kapitalizmus nem az ókortól kezdődik, a tőke megjelenését mindenhol akadályozták az ókori társadalmakban. Habár árutermelő társadalmak léteztek, nem a bérmunka alapján szerveződtek, tehát nem a tőke volt a gazdaság alapja. Mindazonáltal az közösségi társadalom képe benne volt a Spartacus lázadásban, a hettita birodalom belső rabszolgalázadásaiban (ami ráadásul igen sikeres volt, csak számukra, mármint a rabszolgák számára érthetően még a megélt, vagy nem túl nagy távolságban lévő törzsi közösségek jelentették a kiutat, és ha úgy tetszik, akkor nekik jobb volt visszamenni a "dszungelbe"). A ozirisz-ízisz téma, mitrász-kör, a kereszténység alapjai is kezdetben a rabszolgamozgalmakból táplálkoztak, az akkori osztályharcot tükrözik vissza. Ez persze nem azt jelenti, hogy ezek a mozgalmak kommunista mozgalmak lettek volna, mindössze a dolgozó osztály harcának folyamatosságát jelzik. A középkor gyakorlatilag minden feudális viszonyokkal rendelkező területen meg-megújuló, permanens parasztháborút jelentett. Még ezek a mozgalmak sem lehettek kommunista mozgalmak, habár sok tekintetben ugyancsak megjelenik benne a közösségi lét igénye, csak korlátozott módon, elsősorban a termőföldre kiélezve. Ahogy a középkor városai fejlődnek, szépen lassan kialakul a tőkés termelés és kialakul vele az új dolgozó osztály, a bérmunkások osztálya, és ennek tudatos harca, a kommunizmus.
Semmi esetre sem sírom vissza az ősközösséget, csupán arról van szó, hogy az ilyen hand-féle: "kapitalizmus mindig volt, a génjeinkben van" féle hatalmas eszmefuttatások gyengéjére szeretnék vele rámutatni. Bár most tőled is elhangzott egy ilyen dolog...
A helyzet az, hogy én nem azt állítottam, hogy a munkabér értéke csak és kizárólag a munkanélküliségtől függne; már többször leírtam, hogy a munkabér, a munkaerő ára, mint minden árunak az ára, az előállításához társadalmilag szükséges munkaórák száma adja meg. Ha pedig több munkaerő van a piacon, mint amire a tőkének közvetlenül szüksége van, akkor természetszerűen ugyanazon munkaórák száma több munkás között oszlik meg. De az egyedi munkabér tekintetében persze meg kell állapítani, hogy mik azok a szükséges összetevői, amik a benne foglalt munkát megjelenítik (kaja, pia, szex, lakóhely, szórakozás, pihenés, stb.) amelyeket ugyancsak munkával állítanak elő, és ezért visszakövethető. A termelt áruk ára viszont nem függ össze a benne foglalt munkabér mennyiségével, hanem a benne foglalt munkaórák számával, tehát ha minnél kevesebb a bér, annál nagyobb a haszon. Ennek megfelelően mindenképpen az egyik profitnövelési eszköz a munkanélküliség növelése. Lehetne persze a munkanap meghosszabbítása is, csak az egy bizonyos fizikai határnál korlátolt.

A hierarchikus felépítés formai dolog. De azért tegyünk különbséget itt rangsor és a termelés által kikényszerített szerep között. Az észak-amerikai indiántörzseknél bevett gyakorlat volt, hogy a törzsfőnek fizikai és/vagy szellemi erőben a törzs többi tagja felett kellett állnia. Amint ezt nem tudta teljesíteni, nem volt többé a törzs vezetője. Tehát a szerepét nem a gazdasági helyzete határozta meg a társadalmukban, hanem mondjuk az, hogy a vadászatoknál mindenkinek hasznára vált, ha egy megfelelő képességekkel rendelkező ember vezette őket. Ez azt is jelentette egyben, hogy ő is részt vett aktívan a zsákmány elejtésében. Itt tehát nem beszélhetünk osztálytagozódásról, és öröklött jogokról. A hitvilág megint egy másik dolog. A történelem sem nem toporog egy helyben, sem nem fordulhat vissza, és ha megnézed azt, hogy a hitvilágokat milyen erők formálják a különböző fejlődési fokon, akkor azt látjuk, hogy ahogy az ember meghódította egyre inkább a természet erőit, egyre inkább megszünnek a természetvallások, és az istenek és szellemek világa egyre inkább a társadalom belső irányíthatatlanságát jelzik, ami egy törzs számára viszont elképzelhetetlen volt. A világközösségben az emberiség egyszerre ura saját társadalmi folyamatainak, és ura saját tevékenységének, a természet erői már nem jelennek meg tőle elkülönült módon. Ez pedig minden vallás végét jelenti.

Kivételesen hand utolsó mondatával egyetértek: a kapitalizmus azt jelenti, hogy a tőke, a konkurencia harc a társadalom minden szintjén és tereületén jelen van. Ezért mondom azt, hogy a tőke uralma a világon a kapitalizmus.

© Tpetiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-20 22:16:06 (2926)
most őszintén! normális az aki ezeket elolvassa?

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-19 20:54:28 (2925)
Marhajó, ősközösségi társadalom mi? Tudsz te azokról valamit? Mert szerintem valami elvont filozófikus idealizáló képed lehet róla. Ha azt képzeled, hogy az emberek tömegei valami oknál fogva úgy akarnak majd élni, mint a majmok, akkor hatalmasat tévedsz.
Mellesleg már a majmok sem önmaguknak élnek, tehát jó messzire kéne visszamenni a törzsfejlődésben, nem ám csak az ősközösségig.
[előzmény (2922)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-19 20:47:46 (2924)
Szerintem itt már túlmegyünk azon, amiről beszéltünk. A lényeg az, hogy a versenygazdaság a génjeinkben van minden negatív és pozitív tulajdonságai ellenére, akár tetszik, akár nem. Az emberiség soha nem lesz egy nagy család, amit áthat a szeretet és az önzetlenség. Még Jézus is csak a túlvilágon lát erre esélyt, pedig ő aztán marhára hitt a szeretet erejében.

"Gondolom arra utalsz, hogy a tulzott liberalizacio rossz hatassal lehet egy orszag gazdasagara."
Nem utalok arra. Van ahol jó, és van ahol rossz út a liberalizmus.

"A kapitalizmus nem a kulonbozo orszagok gazdasaga kozotti versenyrol szol lenyegeben, hanem a kulonbozo vallalatokerol, amelyben az allamnak elvileg nem kene szerepet vallalnia, foleg nem birtokolnia bizonyos gazdasagi agazatokat."
A kapitalizmus szerintem viszont több szinten zajlik, vállalatok közt és országok közt egyaránt. Jól szemlélteti a különböző szerveződési szinteken zajló versenyt.
[előzmény (2912)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-19 19:16:19 (2923)

Kerlek valaszold mar meg nekem, hogy Kambodzsa nepe 75 es 79 kozott milyen rendszerben sinylodott 2 szokasos ezerszer elmondott unalmas locsogas kozott! Olyan vagy te amugy, mint az osszes tobbi propagandista, csak te nem vagy elegge kepzett: azt hiszed, hogyha a vegtelensegig szajkozod ugyanazt a faszsagot valodi ervek nelkul attol meg meggyozobb leszel.

Ha jol veszem ki a szavaidbol, akkor kommunizmus, mint mozgalom azota letezik, miota a a kapitalizmus, tehat miota az emberek elhagytak az oskozossegi tarsadalmat. Tudsz nekem konkret peldakat hozni olyan szemelyekre, mozgalmakra, akik az okorban ezt a programot probaltak megvalositani?

"lerombolni az államot, a magántulajdont (= tőke), a munkahelyébe a totális emberi tevékenységet állítani, az elidegenedett demokrácia helyébe pedig a összközösségi létet. Magunknak élni, nem pedig a tőkének. Lerombolni minden vallást, minden ideológiát, hogy az emberiség magától elkülönült erői mindannyiunk rendelkezésére álljanak, életünk teljességét szolgálják. Megakadályozni, hogy végleg elpusztítsa az ipar mindazt, ami életet ad iparon kívül. Közösségi lét lépjen a helyébe annak az elidegenült szexualitásnak, termelő munkának, elkülönült szórakozásnak, felületes kapcsolatoknak, amelyekkel megvan bénítva az emberi nem élete."

Amugy a legmokasabb az, hogy egyszerre akarsz visszaterni az oskozossegi tarsadalomba, mikozben annak egyik legalapvetobb elemeit a hierarchiat es a hitvilagot is le akarod rombolni.

Persze, hogy vitatkozom veled, mert nem ertek veled egyet. A gazdasag bonyolultabb annal, hogy a munkaber es a munkanelkuliseg kozott fel lehessen allitani egy egyszeru forditott aranyossagot. A munkaber erteke sok mindentol fugg, nem kizarolag a munkanelkuliseg merteketol.

"Ez azért fontos, hogy érthetővé váljon, hogy a történelmet nem személyek, hanem társadalmi mozgások irányítanak."

Ertem, tehat Hitler, Mao, Kissinger egy mas szornyeteg sem iranyitotta a tortenelmet, oket is egyszeruen a tarsadalmi mozgasok vetettek oda, ahova kerultek.
[előzmény (2922)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-19 07:15:17 (2922)
Kommunizmus, mint mozgalom, amióta kapitalizmus van, létezik. A Veszettek, az Egyenlők, és még lehetne sorolni a példákat. Ha már Marxot annyira emlegetjük, akkor érdemes megjegyezni, hogy ő, mikor Németországból eljön (polgári radikális lapnak dolgozik!!), akkor Párizsban találkozik Engels-szel, és egyben itt ismerkedik meg a kommunistákkal. (Márcsak történetileg is hülyeség tehát, hogy Marx meg Engels írásai alapozták meg a kommunista mozgalmat, mivel van itt olyan hogy Babeuf, meg Buonarotti). Tény ugyan, hogy elég komoly alapot adtak, amelyek a kommunista mozgalom belső tisztázási folyamatait erősítették, de ebben nem személyük érdekes, hanem a konkrét történelmi helyzet. Az akkori mozgalom útjai egyébként már megmutatkoznak a Kommunista Kiáltványban, amiben sok tételt később maguk is elvetnek, sőt, inkább mint fogalmazók írják ezt a kiáltványt, sok tekintetben tudható, hogy nem értettek vele egyet. Ez azért fontos, hogy érthetővé váljon, hogy a történelmet nem személyek, hanem társadalmi mozgások irányítanak.
A marxengels történelmi hagyatéknak egyébként sok tekintetben a saját gyengeségeiken kívül további érdekek csapódtak hozzá, amit a szociáldemokraták és a bolsevikok képviseltek. Így pl. Marxék rendszeresen összemossák a munkásosztály, mint gazdasági osztályt a majdan politikailag szerveződött forradalmi osztállyal (ennek számunkra talán még kevesebb volt a jelentősége, de éppen a szocdem mozgalom mutatja, hogy ez mekkora baklövés volt). Kiemelve, elszakítva a koruk kontextusából részeket, marxizmussá keresztelve aztán a baloldal alapvető eszméit adták, és ennek minden alfaja kivette részét a forradalmi eszme kiherélésében, miközben a kommunista mozgalom további tapasztalatokkal gazdagodott. Pl. az oroszországi eseményekben azt láthatjuk, hogy a bolsevik frakció elvetette a világforradalmi terveket, a "szocializmus egy országban"-ra cserélte, ami már önmagában is tagadja az osztályok országnélküli mivoltát, és egyben a kommunizmus valós internacionalista célkitűzéseit. Persze-persze volt az internacionlizmus fogalmának egy bolsevik értelmezése: A munkáspártok, mint egy imperialista hatalom külső eszközeiként működtek a Szovjetúnió kezében, mint egy második védvonalat adva ezzel a Szu. hatalmi törekvéseinek. Mármost azt hiszem, hogy a proletárcselekvést és a bolsevik pártokat elég látványosan el tudjuk választani, pl. 1917-ben történt események alapján is. Nem a bolsevikok kezdték el a forradalmat, és amint helyzetbe kerültek, le is verték azt. Az összes lehetséges forradalmi csoportot igyekeztek kiiktatni. Ha a machnovcsina történetét nézzük, akkor pedig láthatjuk, hogy ahhoz képest, hogy "kommunisták" voltak Leninék, egészen ugyanazt csinálták, mint a fehérek. Sok forradalmi csoport volt a történelemben, és mindegyiknek volt gyengéje - hiszen nem vezetett el a tevékenységük a világforradalom győzelméig - de a bolsevikok nem tartoznak közéjük, hanem sok helyen azt láthatjuk, hogy éppen ők az okozói a proletármozgalom gyengeségeinek, vereségeinek (spanyol polgárháború, '53, '56, '68 és még sorolhatnánk).

Én annyira nem mentem bele, hogy részletezzem az általam elképzelt következő világot, ti. nem én döntöm el, hogy milyen lesz, hanem a lényege, hogy együtt alakítjuk ki! Nincs, de nem is kell rá kész recept. Minden történelmi tanulsága az osztályharcnak egyre konkrétabbá teszi a proletáriátus számára, hogy mit akar elérni. Amit biztosan mondhatok, az a kommunista mozgalom alap programja: lerombolni az államot, a magántulajdont (= tőke), a munkahelyébe a totális emberi tevékenységet állítani, az elidegenedett demokrácia helyébe pedig a összközösségi létet. Magunknak élni, nem pedig a tőkének. Lerombolni minden vallást, minden ideológiát, hogy az emberiség magától elkülönült erői mindannyiunk rendelkezésére álljanak, életünk teljességét szolgálják. Megakadályozni, hogy végleg elpusztítsa az ipar mindazt, ami életet ad iparon kívül. Közösségi lét lépjen a helyébe annak az elidegenült szexualitásnak, termelő munkának, elkülönült szórakozásnak, felületes kapcsolatoknak, amelyekkel megvan bénítva az emberi nem élete. Ez a kommunizmus. A nyomor felszámolása. Persze a nyomor nem csak az éhezést jelenti, hanem mindazt, ami a munkást elválasztja saját munkájának termékétől, és ezért saját cselekvésének tulajdonképpeni tárgyaitól.

Ez utóbbinál jön képbe a munkanélküliség. A munkanélküliek ugyanúgy a munkásosztályhoz tartoznak, és azok is, akik _még_ nem vesznek részt a tulajdonképpeni munkaerőpiacban, pl. iskolások. A munkanélküliség nem a munkán kívül állapot, hanem a bérmunka alapvető jelensége. A munkanélküliség gazdasági funkciója a bérek alacsonyan tartása, és ezzel vitatkozhat imsaying, de tény, hogy a munkaerő áru, és minden áru ára, amelyből túlkínálat van, csökken; ha pedig csökken a bér, növekszik az értéktöbblet, a profit. Olcsóbb bizonyos összeget arra áldozni, hogy éppen hogy életben maradjon egy munkanélküli, mint annyi munkahelyet teremteni, hogy felszívja a teljes munkaerőkínálatot: nyereségesebb. Persze ez sem mindig megtehető, ilyenkor laza mozdulattal jönnek a legkülönbözőbb módon végbevitt irányított mészárlások, amelynek célpontja természetesen nem is lehet más, mint a munkásosztály.
Az iskolákban pedig elsősorban a leednő aktív kizsákmányoltakat gyártják, nagyüzemileg. Nehéz nem hozzákapcsolni a termeléshez az oktatást.
Persze termelni sokmindent lehet; lehet kenyeret, szöget, IC-ket, búzát, ideológiákat, elkülönült, de alkalmazott művészetet, stb. Így hát a kapitalizmus kitermeli a pékeket, betanított munkásokat, a mezőgazdaságban dolgozó bérmunkásokat, mérnököket, filozófusokat, és művészeket.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 19:45:06 (2921)
"Jöhettek nekem svédo-val, meg hasonlók, de azért tagadhatatlanul a világ javarésze még nálunk is nagyobb nyomorban él. "

Ezt nem tagadja senki sem. A problema ott van, hogy nem vilagos elottem elegge, hogy egy sved munkasnak mitol lenne jobb egy kommunista forradalom utan. A lenyeg, hogy te viszont igen.

"Van közöttünk, aki eljutott már oda, hogy tudja, veszteni valónk nincsen, de többségünk jelenleg is próbálkozik megenni azt, amit a tőkéseink elénk tesznek. Mindig, és mindennek valamikor vége lesz. A kapitalizmus korának is."

Igazan nem szeretnelek letorni, de nekem inkabb ugy tunik, hogy a mai elegedetlen munkas magyarorszagon inkabb a fasizmus fele fordul es a szent korona tanok alapjan - akarmik is legyenek azok - szervezne ujja a feudalizmust ahelyett, hogy veletek tartana. A vilag mas nyomornegyedeiben ugyanakkor a vallasi fundamentalizmus a divik...
de bizonyara a fatol nem latom az erdot..

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 19:37:11 (2920)
Nezd, unom mar ezt magyarazni. Attol meg hogy egy gazdasagban penzt hasznalnak nem vallik kapitalistava. A kapitalizmusnak az alapveto tulajdonsaga az, hogy a vallalatok magan- es nem allami tulajdonban vannak. Azt ertem en, hogz szamodra ez lenyegtelen, de attol meg nem vallik egy allamositottt gazdasag kapitalistava.

Nem egy orszag gazdasaganak nem feltetlenul a toke az alapja, hanem azok a forrasok, amelyeket a penz kepvisel.

Amugy egy ideje megkerdeztem toled, hogy Pol Pot Kambodszaja, ahol eltoroltek a penzt milyen rendszer szamodra, de valamiert nem kaptam erre valaszt. (Csak, hogy tortenelmi peldaknal maradjunk.)

Az ervelesem szerint valoban az allami vagyon novelese gancsolja a kapitalizmust, nagyon jol latod. Azt nem mondom azonban, hogy ez feltetlenul pozitiv iranyba valtoztatja a dolgokat.

portnoy hulyeseget beszel, amikor azt mondja, hogy magyarorszagon vagy a SZU-ban altalaban kommunizmus volt. A lenyeg az, hogy esendo emberek ennyire voltak kepesek kozel jutni az idealhoz.
[előzmény (2914)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 17:09:43 (2919)
ja, és hogyha nem volt még soha komenyizmus, ezt valami alapján el tudod dönteni. De akkor érdekelne miből vagy olyan biztos hogy az általad vázolt világ az lesz. Fejtsd már ki nekem lécci, haladni nem képes maradi polgári izének.
[előzmény (2918)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 17:07:25 (2918)
Há maga gyengül:-(((

Jól van, akkor én tudatlan vagyok és polgári szemszögem nem engedi meg azt, hogy lássam milyen is az az igazi komenyizmus - főleg azért sem, mert mint az látszik, képtelen vagyok a dialektikus gondolkodásra (ti. "Nem marxengels írásai alapozták meg a kommunizmust, hanem fordítva")

De akkor szeretném megkérdezni: kik voltak a kommunista harcosok? És újfent, amire még nem sikerült választ adni: Mert 1) tökmindegy mit írt marx és engels (nem eszmény, aminek a valósághoz kell igazodnia), az nem igaz, a kommunizmus alatt ugyanazt értjük - ugyanakkor dialektikusan is értjük mert az adott történelmi szituban változik:))) Viszont ha marx és engels csacskaságot írt, vagy csak abban a történelmi korra jellemző viszonyok alapján írták hogy nem eszmény, nem megvalósítandó cél (????) akkor van a komenyizmusnak valamiféle szubsztantív tartalma: No, erre volnék én kíváncsi.
Engem, mint vak, ostoba, polgári elemet, akit gazdasági érdekei késztetik arra, hogy ne értse/elvesse a macizmust/kommunizmust etc. (milyen gazdasági érdekeim is lehetnek? honnan tudod hogy egyáltalán vannak ilyenek? nem vagyok a munkaerőpiacon, így nem lehet közöm a termelőeszközökhöz sem - hogy is van ez?), tessen már felvilágosítani erről a kommunizmusról hogy az micsoda, egy ilyen definíciós kört játsszunk már le.
Ja, és a munkásosztályra még mindig kíváncsi vagyok, hogy az ma micsoda meg hogy. Mert erre a mai kommancs izére legjobb példa a Társadalmi Forradalom c. honlap - őket mintha a munkaerőpiacon nem lévők érdekelnék legjobban, az illegális bevándorló és a munkanélküli. És azt hittem hogy a sok felépítmény levakarásával ott marad a gazdasági érdek (ezt is rosszul tudtam), mely a termelőeszközökhöz való viszonnyal ragadható meg - ti. a munkás melójából a gaz burzsuj szakítsa a hasznot. De azokat hogyan lehet begyömöszölni akkor ebbe a képbe ha semmi közük nincs a termelőeszközökhöz? Tudom-tudom ezt is biztos elmagyaráztad már, csak én, felvilágosulatlan, polgári elem, nem látom, vagy látom, csak direkt agitálok mert ehhez gazdasági érdekem fűződik (????????????).
[előzmény (2916)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 01:16:49 (2917)
Tudjátok, én vagyok a hibás! Időről időre megfogadom, hogy nem írok ide. A munkamegosztás tudniillik azt is jelenti, hogy a fennálló társadalmi rend, a kapitalizmus termeli azokat az embereket is, akik fizetetlenül is prókátorként viselkednek, és ezeket a nagypofájú embereket aztán mindenhol meglehet találni. Itt is, mondjuk, személyetekben. Míg azt festitek rám, hogy utópiákban, rózsaszín elefántokban gondolkodom, addig ti egyszerűen továbbléptek a való világ tényein, fogalmatok sincs arról, hogy mit jelent dolgozni, és éhendögleni abból a pénzből, amit kapsz. Jösz nekem porty itt polányival, meg a faszom tudja kivel, és én vagyok olyan hülye, és ezen a síkon próbálok valamit is megértetni veled, miközben egészen egyszerűen is meg lehet ezt fogni: Azért él a munkás, hogy a tőkét folyamatosan terebélyesítse, a bért a munkaerőnk fenntartására kapjuk, és gyakorlatilag még erre is kevés. Jöhettek nekem svédo-val, meg hasonlók, de azért tagadhatatlanul a világ javarésze még nálunk is nagyobb nyomorban él. Ezen se polányi, se jászi, se más eszmefuttatásai nem segítenek. Marx-é sem. De ebből időről időre egyre erősebben probálkozunk kitörtni, és ezt addig folytatjuk, amíg nem győzünk. Van a nyomornak az a foka, amikor már nem lehet reklámokkal, és gyermekmesékkel elmagyarázni nekünk, hogy ez mi a kurva isten faszáért olyan jó nekünk. Keressük a módot, hogy ebből kitörhessünk, gondoltunk néha békés megoldásra, gondoltunk néha munkástanácsokra, megszerveztük magunkat a munkabeszüntetésekre, de ez láthatóan soha nem volt, és soha nem lesz elég. Egy két csont odadobásán kívül csak tovább folyt a mi májunkon való hízás. Van közöttünk, aki eljutott már oda, hogy tudja, veszteni valónk nincsen, de többségünk jelenleg is próbálkozik megenni azt, amit a tőkéseink elénk tesznek. Mindig, és mindennek valamikor vége lesz. A kapitalizmus korának is. De a kapitalizmus nem csak kék-alapon-sárgacsillagos formában jelenik meg, de megjelenik a szociáldemokráciában, a bolsevizmusban, a szakszervezetek képében, hogy elejét vegye a mi zabolátlan dühünknek. De akár milyen színű faszkalap magyaráz, akkor sem lesz olcsóbb számunkra a kenyér...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-18 00:54:46 (2916)
Hmmm... Asszem már ott holtvágányon zakatolsz, amikor te mindjárt ideológusokat akarsz látni. Azt hogy Marx és Engels mit írt, meg mit csinált, _ideológiai_ szempontból vizsgálni hülyeség. Nem voltak se többek, se kevesebbek más kommunistáknál. Mivel a történelem nem állt meg akkor, ezért természetesen nem lehet a mozgalom akkori irányaira hagyatkozni, de ha azt akarod követelni, hogy csak azért, mert a XIX.sz.-ban ténykedtek, vessük el a használható megállapításaikat is, akkor elvethetnénk még sok minden mást is. Nagyon kedveled a filozófusok, ideológusok neveit dobálni, és közben a forradalmi mozgalmat felejted el mellőle. Hozod nekem Sztálint, meg Pol-Potot, miközben a proletármozgalomról beszélek, amihez nekik nem sok közük volt. És nem csak visszatekintve, utólag korrigálva, hanem már akkor sem tartoztak semmilyen módon sem a kommunista mozgalomhoz. Ezért mondtam, hogy a hősök, és nagy gondolatok gyárait én meghagyom nektek, meghagyom a polgári szemszögnek.
Sok kritikával lehet élni marxszal szemben, de csak arról a nézőpontról, hogy forradalmi mozgalom, a kommunista párt új tapasztalatokat szerzett azóta. Nem marxengels írásai alapozták meg a kommunizmust, hanem fordítva, és ezt, már csak az akkori szerveződés alapján is érdemes tudni. Hogy mennyire így van ez, azt pl. Heine példája erősíti. És valóban: soha nem volt még kommunizmus, de nem azért, mert egy vezetőnek, ideológusnak hamis tudata lett volna. A történelem nem személyes akaratok, gondolatok összeségéből születik, hanem a társadalom tagozódásának megfelelő érdekek mozgásából.
A kommunizmus nevű izének a jelentése mindig is ugyanaz marad, de természetesen ezt a jelentést a jelen uralmának megtestesítője, a polgárság a saját szemszögének teljesen megfelelően ahol tudja, torzítja. A történelmi fejlődés során pedig nem állandó programról van szó, de állandóan letisztuló, és átfogóbb programról, ahogy a munkásosztály helyzete is mind több történelmi tapasztalatot hord magában. A osztálytársadalmak kialakulásától fogva megindult küzdelemnek, mint a történelemben minden küzdelemnek, előbb-utóbb le kell zárulnia. Ez a küzdelem csak az osztálytagozódás megszűnésével zárulhat le, és ez a proletariátus történelmi érdeke, nyilván nem az polgárságé.
Egyébként, ha már annyira tetszik neked ez a felépítmény szöveg, akkor legalább helyesen használd: Nem az uralkodóosztály a felépítmény, hanem a gazdasági alap, amelyet a termelési mód határoz meg, adja a társadalmunk teljes felépítményét, amelnyek munkás és tőkés egyaránt részese. De ez a felépítmény, amely a tőkés gazdasági alapokon "nyugszik", csakis a munkásosztály termelő munkájából táplálkozik, így amennyiben ez az osztály "felemelkedik" (megszűnik munkásosztály lenni), így az egész polgári társadalom repül a levegőbe. A jó kritika abból fakad, ha ismered az általad kritizált eszményt.
De a vitánk úgy néz ki, hogy te alkottál egy képet a rendelkezésre álló polgári ideológiákból a kommunizmusról, semmilyen valós történelmi mozgást nem veszel figyelembe, majd erről a kényelmes posztról, figyelembe se véve azt, amit én írok, osztogatsz egy kitalált eszményt. Igazából, ha belegondolok, nem is nekem írod a kritikáidat, hanem egy saját építésű légvárat lősz nagy erővel. Go on!!!
[előzmény (2915)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 21:04:56 (2915)
node ezt a kommunizmus izét azért télleg marx és engels eftásak alapozták meg (vagy a felépítmény részei vótak ők is?:)))))))) Ezért kérdeztem, meghaladtátok-e mán az eszmei atyákat. Mert ha igen, az nagyon dícséretes. Ám ha mégis nekik van igazuk, akkor ez a kommunizmus nevű izé nem "eszmény, amihez a valóságnak igazodnia kell", akkor bajban van a kommunizmus nevű izé, mert akkor az volt, ami, a szu, sztálinizmus, polpot, etc.
Ha mégsincs igazuk Marcéknak, akkor bizonyára hamis volt a tudatuk. Sztálinéknak meg még úgy hamis volt. De mi a garancia arra, hogy saya-jinnek nem hamis a tudata? Bízhatunk a Te tudatodban? Tehát te obgyektív meghatározója vagy és mércéje a macizmusnak.. bocsánat... kommunizmusnak?:))) Dehát ha annyian tévedtek ezelőtt Te nem tévedhetsz?
De ha ennek a kommunizmus nevű izének a jelentése mindig úgy változik, mint az időjárás, hagynám én a büdös francba, mert ennyi erővel a rózsaszín elefántizmusról is beszélhetnék, és kb. ugyanennyi jelentősége lenne.
Mert akkor eddig sosenem volt kommunizmus, se szocializmus, mocskos kapitalizmus volt mindig mindenhol. lehet ezt űzni a végtelenségig. Régebbiek az így érvelőket szofistáknak nevezték:-((( De nyilván ők is a felépítmény részei vótak, ill. hamis volt a tudatuk:)))))

De a Te tudásod különleges. Oszt ez itt a vita vége.
[előzmény (2914)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 19:10:11 (2914)
Jól van, örülök, hogy legalább kutya dolgában sikerült valami információt adnom :D

Azért abban, amit nekem most legutóbb válaszoltál, legalább benne van a lehető legkevésbé félreérthetetlenül az a faszság, amit te a kapitalizmusról tételezel. Mivel te is (ahogy én is) tőkének tekinted az állami vállalatokat, stb., ezért kicsit hülyén hangzik, hogy ahol a tőkés termelés van (merthát minden javat, amelyet az adott társadalom, ország, stb. termel tőkés módon jön létre, egy vagy több tőke funkcionálása során), az nem feltétlenül kapitizmus, hanem ott van inkább kapitalizmus, ahol nagyobb a magánkéz ereje, vagy inkább általánosítva úgyis fogalmazhatnék, hogy alacsonyabb a monopolizáció, és a szabad verseny van inkább érvényben.
Ezzel gyakorlatilag ugyanazt mondtad, mint hand, csak még kevésbé egyértelműen. A te érveid szerint ugyanis a világforradalom helyett az állami vagyon növelése gáncsolja el a kapitalizmust. De erre a történelmi példák teljesen rácáfolnak. Egyébként teljesen hülyeség azon vitatkozni, hogy a tőkés termelés kapitalizmus-e.

portynak válaszolva, szerintem az meglehetősen hatalmas szellemi visszamaradottságot jelent, hogy a tények helyett az ideológia által hangoztatott nevhez kötünk rendszereket. Ha én vérbeli parlamentalista pártként funkcionálok, de magamra húzok egy vöröscsillagos pólót, netalán még kommunista szót is belecsempészek a párt nevébe, attól az a párt még nem lesz kommunista. Márpedig ez a párt még létezik is: MKMP. (http://www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=4153). Ennek a videónak az a jelentősége, hogy gyakorlatilag thürmer általában itt olyanokat hangoztat, amit imsaying. És kommunistának vallja magát. De mivel tudom, hogy imsaying nem kommunista, világért nem dícsérném ilyennel, így azt kell mondjam, hogy thürmer sem az. De felmerül ekkor a kérdés, hogy castro, kim dzsong, sztálin, hruscsov, és a többi ilyen faszszopó kommunistának nevezhető-e? Persze-persze, hiszen azt mondták magukról, ráadásul a tőkét államivá tették, ezért az állami tőkés (a világért nem kapitalista! :) ) rendszer = kommunista egyenletet fel kellene vázolnunk. De akkor megint gond adódik: mi van a fasisztákkal? Ők is kommunisták lettek volna? De egyszerű dolog ez az ideológia...

imsaying, én egyáltalán nem mondtam, hogy teljesen megegyező gazdasága lenne minden országnak! De ezeknek a gazdaságoknak, mivel így tudjuk őket hívni, az alapja a tőke. De azért még hívhatlak embernek, függetlenül attól, hogy vannak egyedi vonásaid?



Leegyszerűsítve, hogy majdan apunknak se okozzon gondot, a vita nagyjából ilyentén áll:

imsaying: "magánkézbeli tőke > állami tőke" = kapitalizmus
"magánkézbeli tőke állami tőke" = kommunizmus(?) vagy valami más
saya-jin: "magánkézbeli tőke" = tőke
"állami tőke" = tőke
"tőkés termelés" = kapitalizmus
"a tőke lerombolása" = az állam és tulajdon lerombolása = kommunizmus

Jah, még egyet azért portnoynak is: Ha annyira ragaszkodsz ahhoz, hogy a bolsevik államkapitalizmust a jelenleg dúló polgári trendnek megfelelően kommunizmusnak nevezd (érdekes az idézet, mert pont az ellenkezőjét bizonyítja, mint amit mondani akarsz: a bolsevizmus nem rombolta le az államot, nem rombolta le a tőkét, tehát... ezután remélem logikusan is lehet gondolkodni) akkor legyél szíves, és találj egy izmust a számomra, mert talán annyira bízhatok azért hozzád, hogy nem veszel egy izmusba a bolsevikokkal. :)
[előzmény (2910)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 15:01:22 (2913)
ha mast nem legalabb azt megtudtam toled, hogy a nosteny kutyam miert akarta korabban allandoan megkurni a karomat.
[előzmény (2909)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 14:58:47 (2912)
"Nézd, ha nincs semmi haszna az olyan kooperációnak, amely során barátságok és ideológiai közösségek jönnek létre, akkor mi értelme?"

Ez a folyamat altalaban idorendileg forditva szokott tortenni, es ha ebbe belegondolsz, akkor nagyjabol meg is kapod a valaszt. Ertelme nem mondom, hogy nincs, csak eppen ez nem egy olyan jellemzo, ami egy igazi kapitalista rendszer vedjegye illene, hogy legyen.

Az emberek valoban nem feltetlenul azert kooperalnak, hogy harcoljanak, habar ez alol is sajnos van egyre tobb kivetel, eleg csak a haborus uzleti komplexumra gondolni, ami irak, iran es az egesz "war against terror" elnevezesu tragikomedia kapcsan kiepult.

nem tudom, hogy mi zavaros az en nepesseg csokkenes magyarazatomban, hiszen nem is irtam ilyenrol. a te magyarazatod ugyanakkor nem tudom, hogy honnan jott. sok fele dolog fuggvenye az, hogy a kulonbozo tarsadalmak milyen intenziven szaporodnak, de hogy a legegyertelmubb ellenpeldat emlitesem, az 50-es evek "baby boom" idejen amerikaban a nepesseg es a gazdasag novekedese egyenesen aranyos volt. ha az ervelesedet netan a fejlodo orszagok drasztikus populacio novekedesere alapozod, akkor szerintem tevuton jarsz. ennek a tendencianak jopar oka van, amelyek kozul 2 igazan lenyeges pl. a fogamzasgatlas es csaladtervezes nem tulsagosan nagy merteku elterjedtsege. gondolom te ezt is vissza tudod vezetni sejtekre meg mas allatokra. kivancsi vagyok.

Gondolom arra utalsz, hogy a tulzott liberalizacio rossz hatassal lehet egy orszag gazdasagara. Ezzel en eggyet is ertek, de akkor nem ertem, hogy miert kardoskodsz ennyire a kapitalizmus mellett. es miert mondod, hogy annak nincsen alternativaja. A kapitalizmus nem a kulonbozo orszagok gazdasaga kozotti versenyrol szol lenyegeben, hanem a kulonbozo vallalatokerol, amelyben az allamnak elvileg nem kene szerepet vallalnia, foleg nem birtokolnia bizonyos gazdasagi agazatokat.

Erdekes, hogy Magyarorszagon szinte konszenzus van abban a kerdesben, hogy a privatizacio elkerulhetetlen volt a 90-es evek elejen az eladosodas elkepeszto merteke miatt. Erdekes, hogy olyan kerdeseket senki nem vet fel, hogy miert Magyarorszagnak kell fizetni egy olyan adossagot, amit egy masik orszag vart rank, vagy azt, hogy ha tenyleg annyira jo oltet volt az orszag szinte minden vagyonat eladni nevetseges osszegekert, akkor miert tart ma Magyarorszag ott, ahol (allamadossag tekinteteben is.) Amugy ez az alternativa teljesen ellentetes a Keynes-i elmelettel, amit a 2. vilaghaboru utan nemetorszagban illetva japanban alkalmaztak, miszerint ha egy gazdasag szarban van, akkor gazdasag elenkito programokat kell alkalmazni, nem pedig drasztikus "reformokat" es a szocialis halot szetverni, mert az szinte kikerulhetetlenul is a fasizmus ujjaeledeset fogja eredmenyezni.

ettol fuggetlenul, bizonyos mertekben, elmeletileg lehet a privatizaciot ertelmesen is csinalni, magyarorszagon nem ez tortent.

ha egy orszag kepes nyeresegesen kezelnie a tulajdonat, akkor egyaltalan nem illik bele a kapitalista versenybe, fuggetlenul atto, hogy ezt az allam kisajatitja-e vagy arra hasznalja, hogy felszamolja a szegenyseget. tobb allamositott gazdasag kozotti verseny nem kapitalista verseny.

"Az emberek nem primitív sejtekként működnek. Egészen bonyolult szupraindividuális hálózatokat hoznak létre. Egy ilyen hálózat sokkal több kapcsolatot tart fenn a külvilággal, mint egy egyén, mondjuk te. Ezért van esély a megoldásra, mégha nem is drasztikus."

Amen!
[előzmény (2907)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 14:15:32 (2911)
és ez a "esse meg asse vót kommunizmus" is uncsi mán egy kicsit.:((( mintha ennek volna bármilyen mércéje is. Pedig marx és engölsz eftásak így okoskodtak a Német ideológiában:
„A kommunizmus szemünkben nem állapot, amelyet létre kell hozni, nem eszmény, amelyhez a valóságnak hozzá kell igazodni. Mi kommunizmusnak a valóságos mozgalmat nevezzük, amely a mai állapotot megszünteti.”
az akkori állapotot megszűntette, tehát ami a szu-ban, Magyarországon, és még sok helyen volt, az volt a kommunizmus. Persze a maiak már őket is meghaladták, nyilván. De ez egyre komikusabb.
Bár valóban remélem, hogy valaki - pl. saya-jin - majd szól nekem, ha itt a kommunizmus, meg minden, nehogy megint nagy tévedések legyenek.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-17 14:06:41 (2910)
mar egyszer leirtam, hogy mit jelent a kapitalizmus, teljesen mindegy, hogy hanyszor fogod meg megkerdezni, nem fog a meghatarozas megvaltozni. azt, hogy az elet a szovjet unioban borzalmas volt, nem vitatja semmilyen epelmeju ember. de se nem azert volt olyan, mert kapitalizmus sem pedig legfokeppen azert, mert szinte minden allamositva volt. valoban, a "vegyes tulajdon" kevesbe kapitalista, mint egy teljesen privatizalt allam, igy pl. a 9/11 utani amerika kapitalistabb. annak ellenere, hogy szamodra, minden fekete feher, ergo vagy kapitalizmus van - totalis termeles, stb - vagy pedig vilagforradalom, a nepek diktaturaja, stb. a kulonbozo altalad mind totalisan kapitalistanak. nevezett szomalia, svajc, es eszak-korea kozott emlitesre melto kulonbsegek vannak a gazdasag jellemzoinek tekinteteben. (mar egyaltalan, ha lehet ilyesmirol beszelni szomalia tekinteteben.)

amennyire tudom, valoban nincs olyan allam ebben a pillanatban, ahol vegytiszta kapitalizmus van, ez azonban nem jelenti azt, hogy nincsenek eziranyu torekvesek.

a szabad verseny es a kapitalizmus valoban nem feltetlenul azonos fogalmak, ettol fuggetlenul a ketto kozott nagy az atmenet, legalabbis abban a tekintetben, hogy a multik szabadon versenyezhetnek egymassal. habar ezt a szabad versenyt nagymertekben gatolja a greenspan altal kritizalt "haver-kapitalizmus".

Nem mondtam egy szoval sem, hogy a toke massa valik attol meg, hogy az allam kezebe kerul, a kapitalizmus pedig tovabbra sem egyenlo azzal, hogy toket hasznalnak az emberek, ahogy pl. a parecon, amit mellesleg joval esszerubbnek tartok a te altalad kergetett vizional sem kapitalista rendszer (lenne).

Egyaltalan nem igaz az a kovetkeztetesed, hogy "a gazdasági válságok elemi erejét és társadalmi következményeit orvosolandó, szinte a világon mindenhol az államosítottak, az állam gazdasági szerepét növelték, hogy mintegy egyenletesebbé tudja tenni ezeket a válság szituációkat." Rengeteg peldat lehetne emliteni az ellenkezojere is, de eleg peldanak csak Magyarorszag, Lengyelorszag, illetve Oroszorszag poszt-kommista korszakara gondolni es arra, hogy ezeket a valodi es mondvacsinalt valsagokat, hogyan "orvosoltak" illetve orvosoljak.

Nem tudom, hogy az ezutan kovetkezo szokasos locsogasod mennyire relevans, mindenesetre, azert is vannak/voltak ezek a konfliktusok es elezodtek, mert az emberek nem puszta robotok ideologiai, vallasi, hatasok nelkul, nemugy mint a kommunista oskozossegi tarsadalomban lesz majd. Olyan dolgok, mint pl. a biblia miszerint egy telepesnek, nemhogy joga de meg kotelessege is elvenni a palesztinok foldjet, valamint az, hogy egy muszlim fundamentalista eletenek elemi resze a vallasa szamodra lenyegtelen, mivel ugyis vegeredmenyben minden a tokerol szol. Az egy dolog, hogy te azt szeretned, hogy igy legyen, mert akkor talan lenne minimalis ertelme a te ideologiadnak.

Nem kerlek a szocialis halonak nem csak az a szerepe, hogy melyen tartsa a bereket, hanem pl. az is, hogy olyan embereket eletben tartson, akik pl. keptelenek lennenek hasznos tagjai lenni egy olyan tarsadalomnak, amilyenrol te almodsz es valoszinuleg ehen dogolnenek. Gondolom szerinted ez egy rossz dolog, talan 80 evesen majd maskeppen velekedsz. (Mar ha egyaltalan lesz szocialis halo.) Nincsen egyaltalan szukseg erre, amugysem ahhoz, hogy a bereket lent tartsak, ahhoz nem kene gondoskodni az elesettekrol. Szerinted pl. az atlag munkas hol el jobban, Magyarorszagon, ahol a szocialis halot szisztematikusan romboljak le, vagy hogy egy hasonlo gazdasagi modelt emlitsunk, mondjuk az USA-ban, vagy pedig Kanadaban es Svedorszagban?

Senki nem mondta, hogy az allam a tarsadalom totalis megjelenese, ez is csak egyike a sok ostobasagodnak, amivel kitoltod a beirasaidat.
[előzmény (2905)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-15 22:17:30 (2909)
Bárhogyan is nézem, a homoszexualitáshoz fűzött reményeid abszolút faszságok. Pl. a kutyáknál egyértelműen a rangsor megerősítését szolgálja, ha rámászik egyik azonos nemű a másikra. Ezért fordulhat az is elő, hogy a szuka mászik rá a kanra. De ennek nem sok köze van az emberi értelembe vett homoszexualitáshoz, ami ráadásul olyan területeken van inkább előtérben, ahol a népesség eleve csökken. Egyébként is túl sokat feccölsz ebbe a genetikailag kódoltságban. Az emlősök már inkább tanuló lények, és mint ilyenek, az elsődleges viselkedés szabályozó folyamat náluk a társas lét. Legyen az család, falka, vagy bármi más...

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-15 21:12:41 (2908)
Már az elején félresiklottál. Ahol monolpolizálódás van, ott épphogy lecsökken a verseny. Ugyhogy nem brutális hábolrú lesz, hanem az esetleges versenytársakkal szembeni piaci diktatúra.
Nincs olyan, hogy "egy maradhat", mert a versenytársak nem determinált jellegzetességekkel szállnak be a versenybe. Újíthatnak, fejleszthetnek, differenciálódhatnak új piaci szegmenseket létrehozva. A verseny és ebből kifolyólag a fejlődés örök.

Kémiai szinten nincs olyan értelemben verseny,mint az élővilágban. Ott egészen más alapszabály van.

A verseny mindig is jellemző volt az emberi fajra. A szovjet kommunisták, akik nélküle éltek is elbuktak végül. Az aztékok és a bantuk sem bírták az európaiakkal szemben az ő versenyszegény területükön.
A verseny kapitalizmussá érlelődése a népességrobbanásnak és a technológiai-kommunikációs fejlődésnek volt köszönhető. E volt az a pont, amelytől kezdve a verseny gazdasági vonatkozását elkezdték kapitalizmusnak hívni.

A versenyt semmi sem szolgála. Az agresszió eszköz a versenyben. A homoszexualitás egy populáció eszköze a saját méretének szabályzására, hogy a populáció csak a forrásokkal (nemcsak élelem) szinkronban növekedjen.

A globális kooperáció talán megvalósul, ha megtámadnak a földönkívüliek. Addig nem jön létre, amíg nem indokolja valami. Mellesleg a kooperáció nem csak úgy hipphopp létezik. Különböző szintjei minősége és mértéke lehet. Az egyes emberek közt, a családok közt, közösségek közt, országok közt. Ezt mindet kidolgoztad az álmod megvalósulásához?
[előzmény (2903)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére