Punk Portál >> Fórum >> Összes téma >> Vallás
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
A vallás nagyon szép dolog, csak tudni kell kezelni

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 ... > Következő >> Végére

© válasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 21:53:13 (791)
az,hogy rohadt kártékony...mi egy időben krumpliztunk. nem túl jó ha szétbasszák azt amiért dolgozol.
[előzmény (789)]

© gYiKválasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 21:50:36 (790)
hm... asszem nem halok meg istenért...
[előzmény (789)]

© sritaválasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 21:45:03 (789)
Mi baj a krumplibogarakkal? Szerintem szebbek, mint egy átlagos rovar. Ráadásul hathetes korukban elérik az ivarérettséget. :)


[előzmény (787)]

© Nimrodválasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 21:21:39 (788)
Miért kéne meghalni érte?
[előzmény (785)]

© gYiKválasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 18:07:16 (787)
aki halandó az úgyis meghal. ha istenért akkor isten biztos örül. lesz menyország, meg nirvana, meg nem krumplibogár formájában reinkarnálódsz.
[előzmény (785)]

© Rich_Kid_On_LSDválasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 16:52:43 (786)
isten nem annyira mindenható. benne van a bibliában, hogy 6 nap meló után elfárad és aztán egy álló napig pihennie kell. na ilyenkor kell emeberknek meghalniuk érte.
[előzmény (785)]

© petiokos2válasz erre | adatok | e-mail - 2009-04-22 16:39:59 (785)
Vitatéma:
Tegnapelőtt befele jövet fordult meg a gondolat a fejemben.
Van-e bármi értelme meghalni egy istenért, vagy védeni az ő érdekeit, ha alapból tudjuk, hogy Isten mindenható és halhatatlan? Nem abszurd-e meghalni egy halhatatlan lényért? Nem önzőség-e Istentől, hogy ilyet várjon el egy halandótól? Szerintetek?

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2009-02-09 23:49:54 (784)
A számokat lehet aktualizálni, egyebet nem kell:
"Mindig baráti érzelmekkel viseltettem a Sátán iránt. Ez persze örökletes, benne van az ember vérében
A Sátánról mindenki keserű rosszallással beszél, de nem nyeglén, hanem a tisztelet hangján.
Nem kell, hogy tiszteljük, mert ez tolakodás volna, de legalább elismerhetnénk a tehetségét. Egy olyan lényről, aki időtlen idők óta megőrizte az emberiség négyötödének spirituális vezetői és teljes egészének politikai vezetői posztját, el kell ismernünk, hogy a legkiválóbb irányítói képességek vannak a birtokában.
A Sátánnak egyetlen fizetett segítőtársa sincs; Ellenfele milliószámra fizeti az alkalmazottakat.
De ki imádkozik a Sátánért? Tizennyolc évszázad alatt kiben volt annyi emberség, hogy imádkozzon azért a bűnösért, aki leginkább rászorul?"
Mark Twain

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2008-11-04 19:03:52 (783)
http://www.mtklub.hu/illuzioszuletese

© Nimrodválasz erre | adatok | e-mail - 2008-10-19 12:22:14 (782)
És ezek szerint a szenátor azt szeretné, hogy a perköltséget is "Isten fizesse meg".

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2008-10-19 12:14:29 (781)
Anyám, ezt a baromságot!:)
[előzmény (780)]

© Drizztválasz erre | adatok | e-mail - 2008-10-19 01:42:20 (780)
http://index.hu/politika/bulvar/god3877/

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-04 21:29:35 (779)
"wahhábita" egy külső megjelölés, senki sem nevezi magát wahhábitának (esetleg "muwahhid"-nak, amit talán "egyesítő"-nek lehetne fordítani, az isteni egységre utalva)."

Remek, hogy ezt is tudod. Az orult sem tartja magat orultnek megis az.


"így inkább wahhábita hatásról lehetne beszélni az Emírségekben, ami számomra egyértelműnek tűnik pl. a szúfizmust korlátozó törvényeket nézve (bár nem olyan egyértelmű, mint Sz.A. vagy Katar esetében)"

Orulok, hogy sikerult beismerned, hogy az allitasod az EAE vezeteserol nem volt igaz. Ugyanakkor egyreszt nem tudom, hogy az allitasodat mire alapozod a szuffizmussal kapcsolatban, masreszt ha a wahhabista hatasok valoban jelen lennenek, akkor minden mas vallast korlatoznanak.

"Erényének elsősorban azt tartom, hogy vasfallal zárja el a profanizáció és a neospiritualista szekták útját (ami a tulajdonképpeni célja volt), továbbá konzerválni tudott egy arisztokratikus rendet és szakrális törvényt."

Egy normalis orszag a "profanizacio" utjat nem ugy zarna el, hogy a noket fekete csuhas rabszolgasorsba kenyszeriti es megtiltja nekik, hogy barmilyen ertelmes dolgok kezdjenek az eletukkel.
http://www.womensenews.org/article.cfm/dyn/aid/2212/context/ourdailylives

Enyhen szolva vicces, hogy azt mondod, hogy a wahhabizmus tulajdonkeppeni celja volt a "neospiritualista" szektak utjanak elzarasa, mivel az is gyakorlatilag az, tekintve, hogy egy 18. szazadi fundamentalista iranyzat, aminek celja eppen az, hogy minden fejlodest, amin az iszlam vilag keresztulment leromboljon. Amugyis, nincs olyan kultusz vagy vallas ezen a vilagon, ami nem neospiritualista vagy miazisten szektakent indult, belertve a judaizmust, a keresztenyseget, vagy az iszlamot. Olyan a vallas, mint a virsi: ha igazan elvezni akarod, jobb ha nem gondolsz bele, hogyan keszult.

"továbbá konzerválni tudott egy arisztokratikus rendet és szakrális törvényt."

Ilyen tekinteteben nem nagyon kulonbozik mas diktaturaktol, mint a Harmadik Birodalom vagy a Szovjet Unio - ahogy antiszemita propaganda terjesztese teren sem - habar konzervalas ugzben valoban sikeresebbnek mutatkozott, . Milyen jo lehet egy ilyen orszagban elni... kiveve ha nem tartozol bele az arisztokratikus rendbe. A lenyeg, hogy rend van.




"muszlim szemszögből a határvonal nem demokrácia és diktatúra között van, hanem tudatosság és tudatlanság (dzsáhilijja) között. Ugyanis az iszlám jelentése éppen az, ha vki tudatosan alárendeli cselekedeteit és gondolatait egy minőségnek, ahol még azt is tudatosítani kell, h milyen mozdulatokkal mosol fogat, és miért pont azokkal.. "

Erdekes, hogy ezt mondod, mert en jopar olyan muszlimrol olvastam, akiknek pontosan az a mellesleg legitim kritikajuk az USA-val szemben, hogy mikozben demokraciarol es szabadsagrol predikal a legdespotikusabb rezsimeket tamogatja a Kozel-Keleten, beleertve Szaudi Arabiat is. Nagyon ugy tunik nekem, hogy probalod a muszlimokat en bloc ugy beallitani, mint akik mind pusztan spiritualis tokoelyben akarnak letezni, mindenfele tekintet nelkul a materialista valosagra.

Minosegnek nevezni valamit, ami alapvetoen nem tobb, mint a zsido es kereszteny vallasokat a lebutitott plagizalasa enyhen szolva rohejes, megspekelve meg tobb eroszakkal. Gondolom azt is pl. a minoseg gyozelmenek nevezed a mennyiseg felett, hogy mondjuk Spanyolorszagban tobb konyvet forditanak evente, mint amennyit arabra forditottak a 19. szazad ota, azoknak is nagy resze vallasi temaju.

Azt, hogy a Koran vagy a Hadith eloirja, hogy milyen mozdulatokkal mossal fogat egyreszt nem neveznem pozitivnak, masreszt aligha hiszem, hogy igy lenne.


"Ezzel áll kontrasztban a modern mentalitás, amely "szabadgondolkozóként" tekintve önmagára deklarálja függetlenségét minden "elavult berögzültségtől", de ezzel csak saját tudatlanságát deklarálja, amivel ernyedten kiteszi magát a legkülönfélébb szubtilis befolyásoknak és emócióknak."

Miert deklaralom a sajat tudatlansagomat azzal, hogy elutasitom azt, hogy tobb ezer eves ki tudja ki altal irodott, eroszakra valo buzditassal teli un. "szentirasok" szerint eljem az eletem? Tenyleg nekem kellene vezekelnem azert, mert nem akarok rabszolga lenni, nem pedig azoknak akik sajat erkolcsi iteletre keptelen robotokka akarjak valtoztatni az embereket. Mielott belekezdenel, tisztaban vagyok vele, hogy a tomeg media is errol szol es nem azt vedelmezem, hanem azt, hogy hogy az emberek szabadon donthessen a sajat eletukrol, aminek pozitiv iranyara egyaltalan nem garancia a szekularizacio.

"a liberális "demokrácia" és a kommunista "diktatúra" ugyanannak a harapófogónak a két szára, mivel céljukban megegyeznek."

Azt javaslom akkor, hogy latogass el Eszak Koreaba, tolts el ott par evet es kozben gondolkodj, hogy valoban ugyanarrol van-e szo lenyegeben.

"Míg a kommunizmus nyíltan tagadja a minőség létét az egyenlőség nevében (mindent az anyagra és a mennyiségre vezet vissza), a liberalizmus a "függetlenség" vallása (figyelemreméltó, hogy ma a 'szabadság' szót csakis ennek szinonimájaként használják). "

Nem tagadja a kommunizmus a "minoseg" letet - kicsit sokat hasznalod ezt az enyhen szolva szubjektiv ertelmu szot - hiszen szerinte a kommunizmus a minoseg. Honnan veszed azt, hogy a szabadsag, szot csakis a liberalizmus szinonimajakent hasznaljak? A vallasszabadsag kifejezesrol hallottal mar pl?


"Itt bűnt csak fizikai szinten lehet elkövetni, a többi mintegy 'lényegtelen'. Így spirituálisan és pszichikailag (a kettő között ugyanis nem tesznek különbséget) az égvilágon bármit rászabadíthatunk a másikra, a lényeg, hogy ennek ne legyen szemmel látható nyoma.. "

Meg szerencse, hogy bunt csak fizikai szinten lehet elkovetni, szep kis vilagban elnenk, ha mar azert is lecsukhatnanak, mert arrol almodozom, hogy milyen jo lenne kismacskakat kinozni, vagy mert "megkivanom azt ami a felebaratome". Ezert is mondom, hogy a vallas a totalitarianizmus alapja. Mellesleg "sprititualisan" is lehet kinozni embereket, ugy hogy lathato nyoma legyen az aldozaton, papjaink ezt a kozepkorban pl. tokelyre fejlesztettek.

"Bár nyilvánvalónak kellene lennie, hogy a leadott szavazat értéke ténylegesen nulla, a párt és párt közötti különbség egészen minimális és a szavazók száma értelmetlenül nagy, a dolog ott tart, hogy a "polgárok" egyfajta rituális kötelezettségüknek tekintik elmenni szavazni ("mert mi lenne, ha mások se mennének el"). "

Ez valoban igy van, azonban nem feltetlenul kellene, hogy igy legyen. Ha lennenek valos alternativat kinalo partok, nem csak nagyreszt sajat zsebuket tomo gerinctelen politikusok, akkor lenne ertelme. De leirom megegyszer, hatha nem elsiklottal felette: a demokratikus jogok nem pusztan szavazati jogokrol szolnak, hanem sokkal inkabb a szabadsagjogokrol is, amelyeket nem az urnanal vivtak es vivnak ki, es amelyeket sokkal fontosabbnak tartok annal, hogy 4 evente leadhasd a voksodat valami baromra.




© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-03 21:32:12 (778)
lassacskán tényleg rájövök, hogy nincs sok értelme..
[előzmény (771)]

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-03 21:30:38 (777)

a "wahhábita" egy külső megjelölés, senki sem nevezi magát wahhábitának (esetleg "muwahhid"-nak, amit talán "egyesítő"-nek lehetne fordítani, az isteni egységre utalva). Ők magukat orthodox szunnitáknak tartják, és nem külön felekezetnek, így inkább wahhábita hatásról lehetne beszélni az Emírségekben, ami számomra egyértelműnek tűnik pl. a szúfizmust korlátozó törvényeket nézve (bár nem olyan egyértelmű, mint Sz.A. vagy Katar esetében). Erényének elsősorban azt tartom, hogy vasfallal zárja el a profanizáció és a neospiritualista szekták útját (ami a tulajdonképpeni célja volt), továbbá konzerválni tudott egy arisztokratikus rendet és szakrális törvényt.

muszlim szemszögből a határvonal nem demokrácia és diktatúra között van, hanem tudatosság és tudatlanság (dzsáhilijja) között. Ugyanis az iszlám jelentése éppen az, ha vki tudatosan alárendeli cselekedeteit és gondolatait egy minőségnek, ahol még azt is tudatosítani kell, h milyen mozdulatokkal mosol fogat, és miért pont azokkal.. Ezzel áll kontrasztban a modern mentalitás, amely "szabadgondolkozóként" tekintve önmagára deklarálja függetlenségét minden "elavult berögzültségtől", de ezzel csak saját tudatlanságát deklarálja, amivel ernyedten kiteszi magát a legkülönfélébb szubtilis befolyásoknak és emócióknak.

a liberális "demokrácia" és a kommunista "diktatúra" ugyanannak a harapófogónak a két szára, mivel céljukban megegyeznek. Míg a kommunizmus nyíltan tagadja a minőség létét az egyenlőség nevében (mindent az anyagra és a mennyiségre vezet vissza), a liberalizmus a "függetlenség" vallása (figyelemreméltó, hogy ma a 'szabadság' szót csakis ennek szinonimájaként használják). Itt bűnt csak fizikai szinten lehet elkövetni, a többi mintegy 'lényegtelen'. Így spirituálisan és pszichikailag (a kettő között ugyanis nem tesznek különbséget) az égvilágon bármit rászabadíthatunk a másikra, a lényeg, hogy ennek ne legyen szemmel látható nyoma.. és ezzel tkp. egy fordított hierarchiát alkot. Ez fejeződik ki a demokrácia eszméjében is, amely az embereket puszta statisztikai adatokként kezeli, mintha a 'többség', a mennyiség bármiféle értéket kifejezhetne. Bár nyilvánvalónak kellene lennie, hogy a leadott szavazat értéke ténylegesen nulla, a párt és párt közötti különbség egészen minimális és a szavazók száma értelmetlenül nagy, a dolog ott tart, hogy a "polgárok" egyfajta rituális kötelezettségüknek tekintik elmenni szavazni ("mert mi lenne, ha mások se mennének el"). Egyszerűen nem érzik sértőnek, hogy egyenrangúnak tekintik őket a legostobább és leghitványabb emberi salakkal.
[előzmény (774)]

© sanyaaaválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-02 00:54:47 (776)
.
[előzmény (775)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-01 23:32:21 (775)
Latod, megiscsak kepes vagyok elismerni, ha valaki igazat szol, meg akkor is ha egy olyan ertelmes vitara es egesz mondatok megfogalmazasara keptelen szemelyrol van szo mint te.
[előzmény (773)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-01 23:26:09 (774)
viszont nagyon is tisztában vagyok azokkal a sirámokkal..."

Nagyjabol egyet is ertek, csak nem ertem, hogy ez milyen szinten relevans. En egyedul jogegyenlosegrol beszeltem, nem anyagirol. Ha van problemad azzal, hogy kulonbozo emberek pl. ne mas buntetest kapjanak ugyanannak a bunnek az elkoveteseert pusztan azert mert ha neked ugy tetszik "kevesbe kivaltsagosnak teremtettek" akkor vesd azt fel, a kommunizmus kritikadat pedig hagyd meg a kommunistaknak, bar azt javaslom, mielott belevagnal ismerd meg.

"a demokrata ideálban se lenne kormány"

Ezt honnan szedted?

"nem kétséges, hogy a wahhábita irányzat szűklátókörűen intoleráns más felekezetekkel szemben (bár ennek is megvannak az előnyei)"

"Pl milyen elonyei vannak ennek a fundamentalista fanatizmusnak?

"de azon felül, hogy a Nyugaton sincs éppenséggel vallásszabadság"

Miert, Magyarorszagon pl. milyen felekezet van betiltva? Szerintem, nemhogy vallasszabadsag van Magyarorszagon, hanem az egyhazak sokkal tobb mindent megtehetnek, mint amennyi kivanatos lenne. Ha egy valoban szekularis allamban elnenk, a politikusaink nem ereznek szukseget annak, hogy ragaszkodjanak ahhoz, hogy az en adombol tartsak fent oket. Egy idealis orszagban egy olyan foglalkozas, ami arra epul, hogy a szulocsatorna egyiranyu utca, es egy kis lyukon nyomtalanul kicsusszant egy szelem es egy no talalkozasanak a gyumolcse nemhogy nem lenne tiszteletremelto, hanem inkabb koznevetseg targya lenne. Kozel sincs igy egyetlen nyugati orszagban sem.

" látni kell, hogy a kapott "jogok" nagyrésze vagy értéktelen (pl. a szavazati jog, amivel gyak. kitörölheted a segged), vagy sok tekintetben káros (olyan jogok amelyek elősegítik a bűnözést és az élősködést)"

Egyreszt ha lennenek valodi alternativak Magyarorszagon a jelenleg funkcionalo korrupciogepezettel szemben akkor nem lenne az, viszont ha nincsen szavazati jog, gyakorlatilag bebiztositod az onkenyuralmat., masreszt jopar demokratikus jog, mint az, hogy eldontheted kivel szexelsz, kihez mesz ferjul/felesegul, mit gondolsz, mit olvasol, mit mondasz, mikent oltozol, mit sportolsz, milyen zenet halgatsz, hova utazol, stb egyaltalan nem jelentektelenek legalabbis szamomra es meg akkor is ha nem egeszen egyertelmu, azert, hogy ez igy legyen emberek ezrei kellett, hogy meghaljanak.

"hallottam, de megsúgom, hogy a vendégmunkásokat a világon mindenütt állatokként kezelik (és ez amúgy sem tartozik a tárgyhoz)"

Ujabb pelda az elkepeszto altalanositasok soraban. Had sugjam meg, hogy nem kezelik minden orszagban a vendegmunkasokat vagy a bevandorlokat allatokkent, pl. Sved es Finnorszag rengeteg penzt kolt a sikeres beilleszkedesuk biztositasara, ahogy tobbe kevesbe a legtobb nyugati orszag is. Persze vannak gyalazatos kivetelek, de pl. meg Angliabara vagy Olaszorszagra sem jellemzo az a totalis kiszolgaltatottsag, ami a Dubai-ban raboskodo pakisztaniak eletkorulmenyeit jellemzi.

micsoda határozottság! hehe;-Đ ..forrás? Mégha a vendégmunkások többsége síita lenne, akkor sem ők hozzák a törvényeket, hanem a wahhábita sejkek, a britekkel megalkuvó beduin alapítók leszármazottai

"micsoda határozottság! hehe;-Đ ..forrás? Mégha a vendégmunkások többsége síita lenne, akkor sem ők hozzák a törvényeket, hanem a wahhábita sejkek, a britekkel megalkuvó beduin alapítók leszármazottai"

Elnezest, szunnitat akartam irni. Nem, a vendegmunkasok, hanem a lakossag egeszenek a tulnyomo tobbsege szunnita, a tobbi vallas, beleertve hindu, kereszteny, stb gyakorloit is szinte teljes mertekben toleraljak, ami teljesen ellentetes a wahhabizmus szellemevel.

"Because an orthodox interpretation of Islam considers Christians to be "people of the book"...

In practice, the Government supports a moderate interpretation of Islam"

http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2007/90223.htm

még szerencse, hogy te majd elmagyarázod, mit is jelent "valójában"

Koszonom a kerdest en is:

"A bolsevikok ateistak voltak, ennek ellenere aligha voltak szekularis politikusok a konvencionalis ertelemben: gyilkossagba zullottek a legfelsobb erkolcs neveben. Jollehet a bolsevizmus nem volt vallas, de eleg kozel allt hozza. Sztalin maga mondta Berianak, hogy a bolsevikok amolyan "katonai-vallasi szervezet" voltak. Amikor Dzerzhinsky, a Cheka alapitoja meghalt, Sztalin a "proletarok buzgo lovagjanak" nevezte. Sztalin "kardhordozok rendje" nagyban hasonlitott a keresztes lovagokera vagy akar az irani ayatollahok teokraciajara, sokkal inkabb mint akarmilyen hagyomanyos vilagi mozgalomra. Keszek voltak meghalni es olni a hitukert, amit az emberi fejlodesbe vetettek, belertve a sajat csaladjuk felaldozasat olyan buzgosaggal, amelyet csak a Kozepkor es a Kozel-Keletvallasi meszarlasaival es martiromsagaihoz egy lapon emliteni.
Magukat egyfajta "nemes verueknek" tekintettek... a kardhordozoknak hinniuk ellett megvaltoi hittek, hogy megfelelo konyortelenseggel cselekedjeek es hogy meggyozzenek masokat, hogy helyesen tettek. Sztalin "kvazi-iszlamista" fanatizmusa jellemzo volt a bolsevik magnasokra: Mikoya fia a sajat apjat "bolsevik fanatikusnak nevezte. A legtobbjukek ortodox vallasi gyokerei voltak. Gyuloltek a judeo--keresztenyseget - azonban a szuleik vallasossaganak a helyet valamifele sokkal szigorubb, szisztematikus amoralitas vette at: "Ez a vallas vagy "tudomany", ahogy a hivei szerenyen fogalmaztak - az embert isteni tekintellyel ruhazza fel... A 20-as evekben rengeteg ember parhuzamot vont a keresztenyseg gyozelmevel es azt gondolta, hogy ez az uj vallas ezer evig fog fennmaradni" irta Nadezha Mandelsta. "Mindenki egyetertett abban, hogy ez az uj hit a foldi paradicsom igeretet hordozta tulvilagi jutalom helyett."
A Part igazolta a diktaturajat a hit szentsege altal. A szentirasaik a Marxizmus-Leninizmus tanitasai voltak, amelyeket "tudomanyos" igazsagnak fogadtak el. Mivel az ideologia nagyon fontos volt, minden vezetonek - legalabbis latszolag - ennek a mesterenek kellett lennie, igy hat ezek a gazemberek az ejszakaikat tanulassal toltottek, hogy noveljek az ezoterikus hiteluket.
A "parthuseg majdhogynem egy misztikus koncepcio volt" - magyarazta Kopelev. "A part elet ritualeinak gyakorlasa es a vasfegyelem nelkullozhetetlen feltetelek voltak" Ahogy egy veteran kommunista mondta, egy bolsevik nem pusztan hisz a marxizmusban, hanem "olyan valaki akinek totalis hite van a partban, akarmi tortenjen... egy olyan szemely akinek kepessege van arra, hogy az erkolcsrendszeret es a lelkiismeretet ugy igazitsa, hogy feltetel nelkul el tudjon fogadni azt a dogmat, hogy a Part soha nem tevedhet -- annak ellenere, hogy mindig azt teszi."

(Szabadforditas Simon Sebag Montefiore Stalin: "The Court of the Red Tsar" cimu konyvebol)

"köszönöm a kérdést!:-) emlékeztetnélek, hogy a francia forradalom szlogenjében a szabadság és az egyenlőség egyaránt helyett kapott, és annak ellenére, hogy sok tekintetben ellentmondanak egymásnak, mégis ugyanannak a propagandának a részei."

Koszonom, hogy emekeztettel. Az amerikai forradalomhoz is van valami hozzafuzni valod?

"A kettőt pontosan úgy lehet összehangolni, ahogy a liberális eszméket a szocializmussal, vagyis a tényleges lehetőségek minimalizálásával - ugyanis ha vki valóban szabadságot kapna, az hamar érdekellentétekhez vezetne, ami felboríthatja az egyenlőséget."

Szoval lenyegeben nem lehet oket osszehangolni. Akkor miert teszel a ketto koze egyenloseget?

"Ennek legkiválóbb módja a perspektíva beszűkítése a fölös információ-mennyiség növelésével, amely megteremti a függetlenség látszatát."

Megbocsass, de ez engem valamifele lightos osszeeskuves elmeletre emekeztet, mintha a szabdsag jogok elharcosai tulajdonkeppen lepaktaltak volna a mediaval, amely szandekosan hulyiti az embereket. Komolyan szerinnted optimalisabb lenne, ha nnem letezne folos-informacio mennyiseg, nem tudnank alternativ gondolatokkal megismerkedni es elnenk boldogan es tudatlanul, mint az atkosban vagy a feudalizmusban?

"akkor te vmi médium lehetsz, aki a világ összes szenvedését átéli, szar lehet, de a tárgyat akkor sem lehet elvonatkoztatni a szubjektumtól."

Nem kell ehhez kulonosebbb mediumnak lenni, puszta gyalazatos alapveto racionalitas is eleg hozza. Valoban nem lehet a targyat elvonatkoztatni a szubjektummtol, ezert pedofil papjaink engedjek meg a novendekeiknek, hogy eldontsek okoze nekik a nemi eroszak szenvedest, Rwanda lemeszarolt, megkinzott, megcsokitott aldozatainak okozott e a nepirtas szenvdest, vagy Afrika HIV fertozotteinek a betegseguk okoz-e szenvedest, szenvednek-e a meghalni vagyo gyogyithatatlan betegsegek aldozatai? Attol felek azonban, hogy hulyenek neznenek, ha feltennem a kerdest.

"ellenkezőleg, nagyon is sokan hiszik ezt"

pl kicsoda?

"Annál is érdekesebb letenni valamire a nagyesküt, amiről fogalmuk sincs, hogyan történt, és semmi nem igazolja, hogy megtörtént volna."

Az eskut masra szoktak letenni, nem az evoluciora, amirol nemhogy fogalmunk van, hogy megtortent es tortenik, hanem egyertelmu empirikus bizonyitekaink, amit meg az altalad vedelmezett Vatikan is - majdnem - elismer. Az, hogy te nem vagy hajlando ezt elismerni es megismerni egy masik teszta.

© sanyaaaválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-01 14:25:51 (773)
igen bizony így van, szerintem is persze, sőt! teljesen, most viszont rajtakaptalak egy helyeslésen. ez a vég kezdete
[előzmény (772)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-09-01 13:30:46 (772)
foleg a tied nelkul.
[előzmény (771)]

© sanyaaaválasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-31 22:23:57 (771)
de jól el lehet diskurálni egy szál helyeslés nélkül. nem? :)

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-31 16:37:42 (770)
"Lathatoan es onnbevallottan fogalmad sincs a kommunizmusrol azon tul, hogy azt gondolod, hogy Magyarorszagon kommunista rendszer volt a rendszervaltas elott"

viszont nagyon is tisztában vagyok azokkal a sirámokkal, miszerint "az nem az igazi kommunizmus" volt, mert az "igazi" kommunizmusban nincs erőszak, nincs állam, mindenki egyenlő, stb. Erre írtam, hogy ez megvalósíthatatlan, mivel egy életképtelen, realitásidegen, absztrakt fantázia-szülemény, viszont kijelöl egy orientációt, ami messzemenően meghatározza a rendszert, amely magának vallja.
Sokan szoktak azon nyavajogni, hogy a kommunizmus igazából milyen jó lenne, csak sajnos egy utópia. Erről azt gondolom, hogy bármennyire is szar volt az az abszolutista erőszak-gépezet, ami megvalósult, mégis sokkal jobb, mint a megálmodott "teljes egyenlőség" című langyos rózsaszín takonymassza, ami a különbséggel együtt a minőséget is gyakorlatilag kiiktatná a világból.

"Masreszt a kommunista idealban emhogy demokracia, de kormany sem lennne"

a demokrata ideálban se lenne kormány

"az elnyomo rezsimek aldozatai olyan jogokat is szeretnenek, amelyek szamodra termeszetesek"

nem kétséges, hogy a wahhábita irányzat szűklátókörűen intoleráns más felekezetekkel szemben (bár ennek is megvannak az előnyei), de azon felül, hogy a Nyugaton sincs éppenséggel vallásszabadság, látni kell, hogy a kapott "jogok" nagyrésze vagy értéktelen (pl. a szavazati jog, amivel gyak. kitörölheted a segged), vagy sok tekintetben káros (olyan jogok amelyek elősegítik a bűnözést és az élősködést)

"Mellesleg olvastal/hallottal mar arrol, hogy ezeknek a nagy resze milyen korulmenyek kozott el?"

hallottam, de megsúgom, hogy a vendégmunkásokat a világon mindenütt állatokként kezelik (és ez amúgy sem tartozik a tárgyhoz)

"Ez egy szemenszedett baromsag, nincsenek semmifele whabita torvenyek EAE-ben, hiszen egy tulnyomo tobbsegeben shiita orszag"

micsoda határozottság! hehe;-Đ ..forrás? Mégha a vendégmunkások többsége síita lenne, akkor sem ők hozzák a törvényeket, hanem a wahhábita sejkek, a britekkel megalkuvó beduin alapítók leszármazottai

"Egyreszt, aki peldanak okaert Sztalin SZU-jat szekularisnak nevezi annak vagy a szo jelenteserol vagy a szovjet diktaturaval nincsen tisztaban"

még szerencse, hogy te majd elmagyarázod, mit is jelent "valójában"

"Azt sem ertem, hogy mifele evszazadokon at eroltetett uiformizalasrol beszelsz, amikor amiatt s sirankozol, hogy "manapsag midenki azt mond amit akar""

köszönöm a kérdést!:-) emlékeztetnélek, hogy a francia forradalom szlogenjében a szabadság és az egyenlőség egyaránt helyett kapott, és annak ellenére, hogy sok tekintetben ellentmondanak egymásnak, mégis ugyanannak a propagandának a részei. A kettőt pontosan úgy lehet összehangolni, ahogy a liberális eszméket a szocializmussal, vagyis a tényleges lehetőségek minimalizálásával - ugyanis ha vki valóban szabadságot kapna, az hamar érdekellentétekhez vezetne, ami felboríthatja az egyenlőséget. Ennek legkiválóbb módja a perspektíva beszűkítése a fölös információ-mennyiség növelésével, amely megteremti a függetlenség látszatát.

"Nem, a szenvedes nem fugg a szemlelotol"

akkor te vmi médium lehetsz, aki a világ összes szenvedését átéli, szar lehet, de a tárgyat akkor sem lehet elvonatkoztatni a szubjektumtól.

"egyetlen fejlodestortenet kutato sem gondolja azt, hogy tudna biztosan, hogy mikent ment ez a folyamat vegbe"

ellenkezőleg, nagyon is sokan hiszik ezt. Annál is érdekesebb letenni valamire a nagyesküt, amiről fogalmuk sincs, hogyan történt, és semmi nem igazolja, hogy megtörtént volna.
[előzmény (769)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-31 12:19:08 (769)
"ezt komolynak szántad?:-)"

Meg ha teljesen annak is szantam volna, mit szamitana az a veled alo vitaban? Lathatoan es onnbevallottan fogalmad sincs a kommunizmusrol azon tul, hogy azt gondolod, hogy Magyarorszagon kommunista rendszer volt a rendszervaltas elott.

"sajnálom, de nincs itthon Marx-tól semmim. Akárhogy is van, azért elég logikus szerintem, hogy egy rendszer, amely a 'nép' nevében irányít, és mindenhol arra hivatkozik, ne utasítsa el deklaráltan a 'népuralmat' (ugyanis a szó ezt jelenti)."

Egyreszt nem tudom, a kulonbseg akozott, hogy valaki azt mondja, hogy a ep nevebenn kormanyzik es valoban azt is teszi - ergo legitim megvalasztott vezetoje - mennyire erzekelheto? Ha nem nagyon, akkor szolj es megprobalom elmagyarazni. Masreszt a kommunista idealban emhogy demokracia, de kormany sem lennne.

"viszont érthetetlen számomra, hogy miért kérdezel rá vmire, amire egy-az-egyben válaszoltam pár hozzászólással lejjebb. Mintha a vesszőparipádban, Szaúd-Arábiában nem lenne ugyanannyi emigráns, mint a nyugati országokban, de pl. az Egyesült Arab Emírségekben a lakosság több, mint 80%-a állampolgárság-nélküli bevándorló (köztük sok európai is!), és a világ legfontosabb turisztikai célpontja, pedig ott is szigorú wahhábita törvények vannak (bár nem annyira szigorúak, mint Sz.A.-ban), hierarchikus a társadalom, nincsenek politikai pártok, kivégzik a homoszexuálisokat, stb.úgyhogy nyugodtan átléphetjük az ilyen lényegtelen statisztikai adatokat"

Lehet, hogy rossz otlet volt kerdeskent feltenni. A problemam az, hogy keptelen vagy megerteni azt, hogy az egyertelm anyagi okok mellett azert is van igy, mert az elnyomo rezsimek aldozatai olyan jogokat is szeretnenek, amelyek szamodra termeszetesek, ezert keptelen vagy ertekeln oket, igy aztan inkabb a modern, agymosott, materialista, stb. ember uralma felett lamentalsz, mintha az egyertelmuen a relativ - meg mindig messze az idealistol! - jogi szabadsagunk kovetkezmenye lenne.

"Mintha a vesszőparipádban, Szaúd-Arábiában nem lenne ugyanannyi emigráns, mint a nyugati országokban, de pl. az Egyesült Arab Emírségekben a lakosság több, mint 80%-a állampolgárság-nélküli bevándorló (köztük sok európai is!"

A vendegmunkas es a bevandorlo kozott ugyancsak van nemi kulonbseg, az elobbibol valobban rengeteg van az EAE-ben. Mellesleg olvastal/hallottal mar arrol, hogy ezeknek a nagy resze milyen korulmenyek kozott el?

"pedig ott is szigorú wahhábita törvények vannak (bár nem annyira szigorúak, mint Sz.A.-ban), hierarchikus a társadalom, nincsenek politikai pártok, kivégzik a homoszexuálisokat, stb."

Ez egy szemenszedett baromsag, nincsenek semmifele whabita torvenyek EAE-ben, hiszen egy tulnyomo tobbsegeben shiita orszag.

"egyáltalán nem véletlen, hiszen az évszázadokon keresztül erőltetett uniformizálás nyilván nem maradt eredménytelen, sőt mint tudjuk a kommunista államokban fizikailag is kiírtották a szellemi elitet és a hagyományos arisztokráciát - az egyenlőség nevében. Kétségkívül vannak olyan degenerált lelkibeteg emberek, akiket egy ilyen homogén társadalom-massza csodálattal tölt el."

Egyreszt, aki peldanak okaert Sztalin SZU-jat szekularisnak nevezi annak vagy a szo jelenteserol vagy a szovjet diktaturaval nincsen tisztaban, masreszt en nem a kommunista allamokrol beszeltem, ezert nem igazan ertem, miert hozod fel. Azt sem ertem, hogy mifele evszazadokon at eroltetett uiformizalasrol beszelsz, amikor amiatt s sirankozol, hogy "manapsag midenki azt mond amit akar". Valoszinuleg egy olyan emelkedett tarsadalom, ahol meg a boszorkanyokra vadasztak es a feketeket altalanosan majmoknak tartottak sokkal kivanatosabb volt.

"hehe.. sejtettem, hogy ez lesz a válasz:-) az "illúzió" szót nem ebben az értelemben használtam, hanem a tűnékenység és a jelentéktelenség értelmében, ami abból fakad, hogy az érzéki világ függ a szemlélőtől. A tudat és a lét egybeesése metafizikai axióma, amit cáfolni nem lehet, legfeljebb nem-felfogni (akárcsak egy matematikai axiómát)."

Nem, a szenvedes nem fugg a szemlelotol, a nemi eroszak, a nepirtas, az AIDS ugyanugy fajdalmat okoz, fuggetlenul attol, hogy en szemlelem-e vagy te, aminek a pozitiv mivoltat lehet cafolni, csak felesleges, hiszen minden egeszseges ember szamara egyertelmu kellene, hogy legyen.

Attol meg, hogy nyilvanvalo szamomra az evolucio tenye nem kepzelem magam mindentudonak, ahogy egyetlen fejlodestortenet kutato sem gondolja azt, hogy tudna biztosan, hogy mikent ment ez a folyamat vegbe, viszont van egy bizonyos konyv, amelynek az olvasoi eleg gyakran azt hiszik, hogy a szent es megcafolhatatlan igazsag birtokosai.

hogyne érdekelne, de attól még, hogy elolvasok pár könyvet, még nem fogom mindentudónak képzelni magam. A hagyományos kozmogóniák szimbolikus volta meg a hülyének is nyilvánvaló.

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-29 18:43:02 (768)

"egy olyan rezsimnek a kiadvanya, ami annyira volt kommunista, mint Szent Istvan"

ezt komolynak szántad?:-)

"Kezenfekvobb lenne ha mondjuk Marx-ot idezned e tekintetben"

sajnálom, de nincs itthon Marx-tól semmim. Akárhogy is van, azért elég logikus szerintem, hogy egy rendszer, amely a 'nép' nevében irányít, és mindenhol arra hivatkozik, ne utasítsa el deklaráltan a 'népuralmat' (ugyanis a szó ezt jelenti).

"Bizonyara meg tudod magyarazni, hogy miert vandorolnak muszlimok tomegei az adaz nyugatra, amikor sokkal kezenfekvobb lenne szamukra Szaudi Arabia"

viszont érthetetlen számomra, hogy miért kérdezel rá vmire, amire egy-az-egyben válaszoltam pár hozzászólással lejjebb. Mintha a vesszőparipádban, Szaúd-Arábiában nem lenne ugyanannyi emigráns, mint a nyugati országokban, de pl. az Egyesült Arab Emírségekben a lakosság több, mint 80%-a állampolgárság-nélküli bevándorló (köztük sok európai is!), és a világ legfontosabb turisztikai célpontja, pedig ott is szigorú wahhábita törvények vannak (bár nem annyira szigorúak, mint Sz.A.-ban), hierarchikus a társadalom, nincsenek politikai pártok, kivégzik a homoszexuálisokat, stb.
úgyhogy nyugodtan átléphetjük az ilyen lényegtelen statisztikai adatokat

"az is bizonyara a veletlen muve, hogy altalanossagban veve a legnagyobb tarsadalmi egyenloseg is inkabb a szekularizalt vilagra jellemzo"

egyáltalán nem véletlen, hiszen az évszázadokon keresztül erőltetett uniformizálás nyilván nem maradt eredménytelen, sőt mint tudjuk a kommunista államokban fizikailag is kiírtották a szellemi elitet és a hagyományos arisztokráciát - az egyenlőség nevében. Kétségkívül vannak olyan degenerált lelkibeteg emberek, akiket egy ilyen homogén társadalom-massza csodálattal tölt el.

"az erkolcsi - es minden egyeb - relativizizmus mocskaban fuldoklo szemellyel van dolgom, a "minden csak latszat" cimen" stb.

hehe.. sejtettem, hogy ez lesz a válasz:-) az "illúzió" szót nem ebben az értelemben használtam, hanem a tűnékenység és a jelentéktelenség értelmében, ami abból fakad, hogy az érzéki világ függ a szemlélőtől. A tudat és a lét egybeesése metafizikai axióma, amit cáfolni nem lehet, legfeljebb nem-felfogni (akárcsak egy matematikai axiómát).

"Pl. konyvekbol, ha egyaltalan erdekel, de ne a genezissel kezdd!"

hogyne érdekelne, de attól még, hogy elolvasok pár könyvet, még nem fogom mindentudónak képzelni magam. A hagyományos kozmogóniák szimbolikus volta meg a hülyének is nyilvánvaló.
[előzmény (767)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-28 18:12:51 (767)

"épp a kezemben van az 1960-ban kiadott "Új Magyar Lexikon" egyik kötete, a 'demokrácia' címszónál ezt írja: "A demokrácia új, magasabb rendű formája a proletár, szocialista demokrácia, amely a szovjethatalom, ill. a népi demokráciák formájában a nép többsége, a dolgozó tömegek számára jelent igazi demokráciát" stb. azért ez eléggé igenlően hangzik, nem?:-)"

Baratom, ha tenyleg egy 1960-as Magyar Lexikon a leghitelesebb kommunista forrasod akkor nagy bajban vagy, ami egy olyan rezsimnek a kiadvanya, ami annyira volt kommunista, mint Szent Istvan. Kezenfekvobb lenne ha mondjuk Marx-ot idezned e tekintetben.


"ébresztő, szerinted miért írtam, hogy a migráció célpontjai nem kizárólag demokráciák?"

Nem igazan tudom, de sebaj. Bizonyara meg tudod magyarazni, hogy miert vandorolnak muszlimok tomegei az adaz nyugatra, amikor sokkal kezenfekvobb lenne szamukra Szaudi Arabia es az is bizonyara a veletlen muve, hogy altalanossagban veve a legnagyobb tarsadalmi egyenloseg is inkabb a szekularizalt vilagra jellemzo.



"csak éppen orrba-szájba nyomatod azokat pl. ezen a fórumon is. Gyűlölsz mindent, ami nem tartozik a liberális demokrácia kategóriájába, és előadod ezen a hülyére erőltetett "igenkomoly-értelmiségi" hangnemen, hogy ők mennyire buták, és nem értik, hogy te milyen nagyon okos vagy és mennyire igazad van, stb."

Ezt egy ertelmetlen es alaptalan kommentarnak veszem egy olyan embertol aki keptelen ertelmezni a legalapvetobb dolgokat, mast nem nagyon lehet vele kezdeni.

"Már csak azt nem értem, hogy mi a fasznak kell minden nap bőgnöd a vallások "bűnein", ha egyszer ennyire kielégít a megasztár."

Nem bogok minden nap a vallasok bunein, talan bocsanatot kellene kernem azert, hogy valaszolok neked? Nem, nem elegit ki a megasztar, egy nagy rakas szemetnek tartom, ugyanugy ahogy az egesz RTL klub-ot, ennek ellenere elismerem, hogy emberek tomegeinek szorakozast okoznak, ahogy masoknak a mise nevu illuzio. Egyiket sem akarom betiltani, megis legalabb ugyanannyira legitim kritizalni a vallasok zaszlaja alatt futtatott szemetet, mint az elobbit, sot sokkal inkabb az., de ha gondolod nyiss egy Megasztar cimu topikot, ahol kitargyalhatod, hogy mennyire viszolyogsz tole.

"abban, hogy a fizikai anyag csak illúzió"

Miert nem ezzel kezdted es akkor tudtam volna, hogy az erkolcsi - es minden egyeb - relativizizmus mocskaban fuldoklo szemellyel van dolgom, a "minden csak latszat" cimen szonyeg ala sopri tobb ezer artatlan megrontasanak, szazezrek valodi nepirtasanak es a HIV terjedesenek problemait, de azert kepes haborogni az altala vizualizalt szenvedeseket. Csak azt nem ertem, hogyha valoban igy van, minek erolkodsz ennek a billentuzetnek a puffolesevel.

"honnan a gázból tudhatnám?:-"

Pl. konyvekbol, ha egyaltalan erdekel, de ne a genezissel kezdd!

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-26 23:11:39 (766)
"semmilyen hithu kommunista nem hivatkozik demokraciara"

épp a kezemben van az 1960-ban kiadott "Új Magyar Lexikon" egyik kötete, a 'demokrácia' címszónál ezt írja: "A demokrácia új, magasabb rendű formája a proletár, szocialista demokrácia, amely a szovjethatalom, ill. a népi demokráciák formájában a nép többsége, a dolgozó tömegek számára jelent igazi demokráciát" stb. azért ez eléggé igenlően hangzik, nem?:-)

"Lehet, hogy felreertheto voltam, ezert leirom megegyszer. A migracio altalanos iranyarol beszelek"

ébresztő, szerinted miért írtam, hogy a migráció célpontjai nem kizárólag demokráciák?

"Nem kepviselek semmifele moralizmust, nem akarom raeroszakolni a nezeteimet masokra"

csak éppen orrba-szájba nyomatod azokat pl. ezen a fórumon is. Gyűlölsz mindent, ami nem tartozik a liberális demokrácia kategóriájába, és előadod ezen a hülyére erőltetett "igenkomoly-értelmiségi" hangnemen, hogy ők mennyire buták, és nem értik, hogy te milyen nagyon okos vagy és mennyire igazad van, stb. Már csak azt nem értem, hogy mi a fasznak kell minden nap bőgnöd a vallások "bűnein", ha egyszer ennyire kielégít a megasztár.

"de menjunk, kerlek miben rejlik az egyhaz spiritualis valoja, ami semmise teszi a fizikai buneit?"

abban, hogy a fizikai anyag csak illúzió

"Mellesleg, ha ennyire ellene vagy az evolucio elmeletenek, akkor aruld mar el nekem legyzsives, mit gondolsz hogyan kerultunk ide?"

honnan a gázból tudhatnám?:-)
[előzmény (765)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-26 21:20:44 (765)

"igen, ahogy liberálisok sem, de mindkettő arra hivatkozik kisajátítva azt magának. A szó szerinti demokrácia megvalósíthatatlan (hála az égnek!), ez a jelző csak egy tendenciát mutat, ami viszont a kommunizmusban és a liberalizmusban is ugyanaz."

1. semmilyen hithu kommunista nem hivatkozik demokraciara 2. a liberalis demokracianak nem sok kozvetlen koze van a liberalisok uralmahoz, ahogy a "szo szerinti demokraciahoz" sem, ha jol sejtem mit ertesz ezalatt. (Csak tippelni tudok, mivel nehez pontosan kitalalni mit ertesz az onkenyes meghatarozasaid alatt.)

"ha optimumnak azt az életképtelen frusztrált bambaságot tekinted, ami a "liberalizált" emberekre általában jellemző, akkor mindenképpen."

Nezd, ha szamodra a "liberalizalt" emberek kimerulnek egy bizonyos sztereotipiaban, amelyek minden bizonnyal az elkerulhetetlen es kizarolagos termekei a demokracianak, akkor ideje kilepned az utcara. Elarulom neked, hogy nem mindenki, aki ezen a karhozott "nyugaton" el egy lelkileg es erkolcsileg kiuresedett hustomeg. Mennyivel boldogabbak nalunk a szellemi es/vagy fizikai szabadsaguktol megfosztott aldozatai a szaudi diktaturanak.

"Amúgy észrevehetted volna, hogy a migráció mindig a szegény országoktól a gazdagabbak felé irányul, pl. az öböl menti arab országokban is rengeteg az emigráns (európaiak is) pedig azok nem éppen liberális demokráciák."


Lehet, hogy felreertheto voltam, ezert leirom megegyszer. A migracio altalanos iranyarol beszelek. A sziriai, egyiptomi, irani, iraki menekultek nem kizarolag azert akarnak tomegevel nyugatra menni, mert otthon nyomorognak - ami termeszetesen szinten meghatarozo - hanem azert is, mert tobb szabadsagot akarnak, amit otthon nem kapnak meg. Ebbol a szempontbol teljesen mindegy, hogy liberalisok, konzervativok, kommunistak, vagy akarmik.



"kétféle világszemlélet van: az egyik hierarchiában gondolkozik, a másik ellenségképekben. Az utóbbit képviseli a moralizmus, ahogy te is."

Ezt most eppen honnan szartad? Nem kepviselek semmifele moralizmust, nem akarom raeroszakolni a nezeteimet masokra, amirol beszelsz azt altalad vedelmezett Vatikan kepviseli, aminek a konkret gaztetteivel lathatoan keptelen vagy mit kezdeni, ehelyett inkabb annak nemletezo spritiualis dimenziojara hivatkozol.

"a spiritualitásba szerintem ne menjünk bele, mert láthatóan fogalmad sincs a szó jelentéséről (bár te szeretsz olyan dolgokról okoskodni, amikről lövésed sincs)"

de menjunk, kerlek miben rejlik az egyhaz spiritualis valoja, ami semmise teszi a fizikai buneit?

"nem ez volt a kérdés, ahogy a következőre sem adod meg az ésszerű választ. A tisztességes az lenne, ha beismernéd, hogy nem tudod ezeket racionálisan megokolni."

A valodi kerdesedet is mar megvalaszoltam, az egy masik kerdes hogy nem tudsz vele mit kezdeni. Filozofusok, kutatok, orvosok, politikusok, akarkik evezredek ota vitaznak racionalisan az erkolcsrol, anelkul hogy szukseget ereznek annak, hogy egy termeszetfeletti diktator utasitasaira hivatkozzanak. Az, hogy nalad ez kimaradt nem az en hibam.


"vagyis a kémiába. Nem tudom, te mit hiszel, de ezek nem egymástól hermetikusan elzárt területek, ahol nincs átjárás, hanem elvileg ugyanarra a valóságra vonatkoznak. A lényeg, hogy az evolucionizmus a szellemi képességeket mennyiségi változásból vezeti le."

Nem, ez nem igy van. Szo sincs elektronokrol es protonokrol az evoluciotortenetben, ennyi erovel a tortenelemtudomanyt is leredukalhatnank protonok es elektronok mozgasara. Hasonloan ertelmes parbeszedet eredmenyezne.

Mellesleg, ha ennyire ellene vagy az evolucio elmeletenek, akkor aruld mar el nekem legyzsives, mit gondolsz hogyan kerultunk ide?


"éppen ezért nem lehetne ezt hosszú távról "visszatekintve" fejlődésnek nevezni (ha a fejlettség egyenlő lenne a túlélési "képességgel" - ami egy eléggé viszonylagos fogalom)"

Valoban nem, eppen ezert az evolucio rengeteg biologia "hibat" is eredmenyez, beleertve minket. Ez is az oka annak, hogy a fajok nagy resze kihal. Ugyanakkor ki tudja, ha nem fejlodtek volna az elodeink, akkor egyaltalan az utodaik elnenek-e "rovid tavon"?

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-26 00:04:09 (764)
"Kommunista demokraciak nem leteznek"

igen, ahogy liberálisok sem, de mindkettő arra hivatkozik kisajátítva azt magának. A szó szerinti demokrácia megvalósíthatatlan (hála az égnek!), ez a jelző csak egy tendenciát mutat, ami viszont a kommunizmusban és a liberalizmusban is ugyanaz.

"ez a jelenlegi allapotokat tekintve a legoptimalisabb allamforma, es tekintve a migracio altalanos iranyat a tulnyomo tobbseget kepviselem"

ha optimumnak azt az életképtelen frusztrált bambaságot tekinted, ami a "liberalizált" emberekre általában jellemző, akkor mindenképpen. Amúgy észrevehetted volna, hogy a migráció mindig a szegény országoktól a gazdagabbak felé irányul, pl. az öböl menti arab országokban is rengeteg az emigráns (európaiak is) pedig azok nem éppen liberális demokráciák

"Javits ki ha tevednek, de nem hiszem, hogy akarhol is leirtam, hogy meg szeretnem szuntetni a katolikus egyhazat. Azt szeretnem, hogy a hivok akaratabol szunjon meg, ne pedig me glegyen szuntetve, habar tisztaban vagyok vele, hogy ennek nem sok eselye van"

hát nem is úgy gondoltam, hogy te személyesen akarod megszűntetni:-)

kétféle világszemlélet van: az egyik hierarchiában gondolkozik, a másik ellenségképekben. Az utóbbit képviseli a moralizmus, ahogy te is.

a spiritualitásba szerintem ne menjünk bele, mert láthatóan fogalmad sincs a szó jelentéséről (bár te szeretsz olyan dolgokról okoskodni, amikről lövésed sincs), maradjunk a racionalitás szintjén, mert (noha nem sok mindent lehet vele megmagyarázni) még azzal is nehezen tudsz megbírkózni

"Arra, hogyalapvetoen miert tartom osztonosen rossznak az olest az elozo hozzaszolasomban kesobb is adtam egy valaszt"

nem ez volt a kérdés, ahogy a következőre sem adod meg az ésszerű választ. A tisztességes az lenne, ha beismernéd, hogy nem tudod ezeket racionálisan megokolni.

"En kerek elnezest, hogy nem volt nyilvanvalo szamomra az, hogy ugrottal egyet a biologiabol a fizikaba"

vagyis a kémiába. Nem tudom, te mit hiszel, de ezek nem egymástól hermetikusan elzárt területek, ahol nincs átjárás, hanem elvileg ugyanarra a valóságra vonatkoznak. A lényeg, hogy az evolucionizmus a szellemi képességeket mennyiségi változásból vezeti le.

"Ha lehet azt mondani, a kulonbozo egyedek "rovid-tavu" celjaik erdekeben fejlodnek, hosszu tavon viszont ez egyfajta biologiai hibanak is tekintheto"

éppen ezért nem lehetne ezt hosszú távról "visszatekintve" fejlődésnek nevezni (ha a fejlettség egyenlő lenne a túlélési "képességgel" - ami egy eléggé viszonylagos fogalom)
[előzmény (763)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-25 13:27:05 (763)
"és szerinted melyik ország igen? Azt, hogy a kommunista és a liberális demokráciák - amit te annyira istenítesz - nem azok, azt konkrét tapasztalatból tudjuk, míg az "iszlámista diktatúrákról" csak találgatni lehet. A dolog nyilván nem olyan fekete-fehér, mint ahogy te a kis buborékba zárt világodban elképzeled."

Nem gondolom, hogy letezne szo szerinti "foldi paradicsom" a vilagon, habar jopar remek hely van. Kommunista demokraciak nem leteznek, viszont pl. az Eszak Koreanak nevezett nekrokacia ketsegkivul nem az, habar nem vagyok 100%-osan biztos benne, hogyan kerult a kepbe. A liberalis demokraciakat nem istenitem, pusztan realisztikusan szemlelve a dolgokat azt gondolom, hogy ez a jelenlegi allapotokat tekintve a legoptimalisabb allamforma, es tekintve a migracio altalanos iranyat a tulnyomo tobbseget kepviselem.

"egyrészt rólad senki nem beszélt, csak te vetted magadra."

Eloszeretettel tettem.

"Másrészt a jellegzetes moralista megközelítés éppen abban nyilvánul meg, amit te is képviselsz, hogy nem az egyház hibáit akarja korrigálni (ahogy az ésszerű lenne), hanem magát az egyházat megszűntetni (amitől a hibák persze nem tűnnének el), és eleve nem spirituális szinten közelít valamihez, ami alapvetően spirituális."

Javits ki ha tevednek, de nem hiszem, hogy akarhol is leirtam, hogy meg szeretnem szuntetni a katolikus egyhazat. Azt szeretnem, hogy a hivok akaratabol szunjon meg, ne pedig me glegyen szuntetve, habar tisztaban vagyok vele, hogy ennek nem sok eselye van. (Hogy a te erveleseddel erjek bizonyara tulsagosan a "teokratizmus" hatasa alatt vagy azt gondolva, hogy a legoptimalisabb es egyetlen modszer a szamunkra ellenszenves dolgokkal szemben az, hogy ha megszuntetjuk oket.)

Legalabb ennyire idealista elkepzeles azt gondolni, hogy a Vatikannak a vele jaro "hibait" korrigalni lehetne, hiszen mint minden allam, nem arra hivatott, hogy valamifele erkolcsi intezmeny legyen, hanem a hatalomnak az eszkoze, amit sajnos meg rosszabba tesz az ideologia, ami iranyitja. Meg akkor is, ha elviekben korrigalni lehetne a katolikus egyhaz hibiait; ravenni hogy ne tamogassa a nepirtassal gyanusitott papokat, hagyja abba a fogamzasgatlas es abortusz ellenes kampanyat, szakitsa meg a kapcsolatat a maffiaval, tiltsa be az opus dei szektat, stb az sem valtoztatna azon a tenyen, hogy az egesz egy tucatnyi hazugsagra epul, amelynek beismeres tenyleg a veget jelentene.

A spiritualizmus csak egy manapsag divatos es agyonhasznalt kifejezes, amit arra manapsag, hogy az irracionalis hit ertelmetlenseget megprobaljak elkendozni, mikozben nem magyaraznak semmit vele. Unom, amikor az emberek ilyen es ehhez hasonlokkal jonnek "el kell ismerned a spiritualitast". Eltekintve attol, hogy az egyhazban az egvilagon semmi nincsen, ami ne lenne materialista, szamomra semmi nem "spiritualisabb", mint a racionalis magyarazatok.

"ezt az ökörséget felejtsd már el, senki nem születik erkölcsösen, legfeljebb a te mesevilágodban.. de ha jól értem, akkor az erkölcs, mivel racionálisan nem magyarázható, értelmetlen dolog. Tehát - a te logikád szerint - fölösleges, ugye?"

Mar egyer elmagyaraztam: nem gondolom hogy az emberek erkolcsosen szuletnenek, az erkolcseink egy resze velunk szuletett, masik resze tanult, es egyikre sem mondtam, hogy racionalisan ne lenne racionalisan magyarazhato. Arra, hogyalapvetoen miert tartom osztonosen rossznak az olest az elozo hozzaszolasomban kesobb is adtam egy valaszt.



"kicsit szar volt a példa, de akkor nézzünk egy másikat: ha a beteg, fogyatékos és a kevésbé intelligens, életerős vagy erkölcsös embereket, akikből túlszaporulat van, titokban haláltáborokba gyűjtenék, hogy kivégezzék őket (mondjuk Ciklon B elég fájdalommentes?), az már akkor úgy "rendben van"?"

Ez is egy hasonloan szar pelda, totalisan altalanos tulajdonsagokat egymas utan raksz es megkerdezed, hogy OK-e kivegezni embereket. Soha nem emlitettem semmi ilyesmit, egyik sem tartozik az eutanazia vagy az abortusz korebe.


"materiális változásból indul ki. A modern tudósok szerint az atomok "minőségét" a protonszámuk határozza meg (meglepődsz, ha azt mondom, h ezt is tanítják a középsulikban?;-). A "minőség" szót használják, de nyilvánvaló, hogy ezek a legtisztábban mennyiségi különbségek. Innen egy nagyot ugorva kijelenthetnénk, hogy ami az embert egy pohár víztől megkülönbözteti, az ezek szerint a protonok, neutronok és elektronok helyzete és mennyisége."

En kerek elnezest, hogy nem volt nyilvanvalo szamomra az, hogy ugrottal egyet a biologiabol a fizikaba. Valoszinuleg tenyleg igy all a helyzet, ha pusztan protonok, neutronok es elektronok mennyisege szerint probalod definialni az embert. Mit ne mondjak igencsak redukcionista megkozelites.

"most az atomokat félretéve: bármi nem-anyagiról azt állítani, hogy az anyagból "fejlődött ki", relatíve a minőség és az esszencia tagadása"

Miert ne lenne az agyunk kapacitasa celok kituzesere fuggetlen az anyagtol?

"már látom, mire írtad az Ernst Mayr-t, csak azt nem tudom, miért, hiszen ez minden csak nem az evolúció-elmélet megerősítése (már ha az "evolúciót" szó szerint vesszük"

Valoban elsore ugy tunik, de valojaban nincsen igy. Ha lehet azt mondani, a kulonbozo egyedek "rovid-tavu" celjaik erdekeben fejlodnek, hosszu tavon viszont ez egyfajta biologiai hibanak is tekintheto.

"ha nem az iszlámra értetted, amit eddig írtál, akkor nem tudom, miről beszéltünk eddig. Amúgy azt írtad h "Nem allitom, hogy belejuk van ivodva a vagy erre, hiszen a muszlim vallas sem egy az emberrel szuletett dolog, hanem 99%-ban a szuletes utan eroltetik a tudatlan gyerekre", vagyis a vallással együtt erőltetik rájuk, nem?"

Nezd, ha azt mondom, hogy bizonyos almak zoldek, akkor ugye magyarul az nem egyenlo azzal, mint ha azt allitanam, hogyaz osszes alma zold?

Igen, valoban azt allitottam, hogy az iszlam vallast tulnyomoreszt rakenyszeritik a gyerekekre, vagyis a kulturajuk velejaroja, de meg mindig nem ertem, hogy ebbol hogy kovetkezne a masik altalanositas.

© v.o.n.válasz erre | adatok | e-mail - 2008-08-24 17:34:36 (762)
"Nem kell szakertonek lenned ahhoz, hogy kitalald, hogy egy iszlamista diktatura aligha egy foldi paradicsom"

és szerinted melyik ország igen? Azt, hogy a kommunista és a liberális demokráciák - amit te annyira istenítesz - nem azok, azt konkrét tapasztalatból tudjuk, míg az "iszlámista diktatúrákról" csak találgatni lehet. A dolog nyilván nem olyan fekete-fehér, mint ahogy te a kis buborékba zárt világodban elképzeled.

"Az lehet, hogy az en hibam, hogy kimaradt a tudatalatti impulzusok utan ais a "tagadas" szo, az viszont a tied, hogy nem emlekszel arra, hogy mit irtal par hozzaszolassal ezelott"

itt nem igazán értem, miről beszélsz.

"Egyreszt, egy szoval sem emlitettem az egyhaz penzehseget kulon, masreszt bevallom vagyok annyira finnyas, hogy elvarom attol, aki az erkolcs kizarolagos foldi hleytartojanak tekinti magat, ne vizet predikaljon es bort igyon"

egyrészt rólad senki nem beszélt, csak te vetted magadra. Másrészt a jellegzetes moralista megközelítés éppen abban nyilvánul meg, amit te is képviselsz, hogy nem az egyház hibáit akarja korrigálni (ahogy az ésszerű lenne), hanem magát az egyházat megszűntetni (amitől a hibák persze nem tűnnének el), és eleve nem spirituális szinten közelít valamihez, ami alapvetően spirituális.

"Mi a joistenert kene a vallasbol erednie valami olyannak, ami belenk van ivodva termeszetszeruen?"

ezt az ökörséget felejtsd már el, senki nem születik erkölcsösen, legfeljebb a te mesevilágodban.. de ha jól értem, akkor az erkölcs, mivel racionálisan nem magyarázható, értelmetlen dolog. Tehát - a te logikád szerint - fölösleges, ugye?

"Rendben: azert mert egeszseges embereket olni nem jo"

kicsit szar volt a példa, de akkor nézzünk egy másikat: ha a beteg, fogyatékos és a kevésbé intelligens, életerős vagy erkölcsös embereket, akikből túlszaporulat van, titokban haláltáborokba gyűjtenék, hogy kivégezzék őket (mondjuk Ciklon B elég fájdalommentes?), az már akkor úgy "rendben van"?
döntsd már el, hogy most a halál okoz szenvedést, vagy az, ha életben hagyjuk őket, mert kevered a kettőt

"Ki allitott olyat, hogy az evolucio mennyisegi novekedes?"

materiális változásból indul ki. A modern tudósok szerint az atomok "minőségét" a protonszámuk határozza meg (meglepődsz, ha azt mondom, h ezt is tanítják a középsulikban?;-). A "minőség" szót használják, de nyilvánvaló, hogy ezek a legtisztábban mennyiségi különbségek. Innen egy nagyot ugorva kijelenthetnénk, hogy ami az embert egy pohár víztől megkülönbözteti, az ezek szerint a protonok, neutronok és elektronok helyzete és mennyisége.
most az atomokat félretéve: bármi nem-anyagiról azt állítani, hogy az anyagból "fejlődött ki", relatíve a minőség és az esszencia tagadása
már látom, mire írtad az Ernst Mayr-t, csak azt nem tudom, miért, hiszen ez minden csak nem az evolúció-elmélet megerősítése (már ha az "evolúciót" szó szerint vesszük)

ha nem az iszlámra értetted, amit eddig írtál, akkor nem tudom, miről beszéltünk eddig. Amúgy azt írtad h "Nem allitom, hogy belejuk van ivodva a vagy erre, hiszen a muszlim vallas sem egy az emberrel szuletett dolog, hanem 99%-ban a szuletes utan eroltetik a tudatlan gyerekre", vagyis a vallással együtt erőltetik rájuk, nem?
[előzmény (761)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 ... > Következő >> Végére