Punk Portál >> Fórum >> Összes téma >> Che Guevara
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Comandante Ernesto "Che" Guevara de la Serna

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére

© Szabbiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 13:16:06 (1554)
Na akkor figyelj te is egy kicsit! Che Guevara valóban függetlenségért harcolt, de ugyanakkor ha egy településről felmerült, hogy esetleg a kormánynak súg akkor gondolkodás nélkül lerombolta és kiírtotta. Arra persze kínosan figyelt, hogy az ilyen esetekben személyesen ne legyen ott. Jót akart de nem válogatott az eszközökben, viszont ez nem illett bele a romantikus szabadságharcos legendájába, ezért szeretik elhallgatni.
Pl. azt sem szokták hangoztatni hogy Bob Marley alig bírt írni, olvasni és olyan buta volt mint a föld...
[előzmény (1552)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 13:13:06 (1553)
a kontraknak semmi koze kubahoz, ok a sandanistakkal harcoltak nicaraugaban es diszno oboli valsag idejen meg sehol nem voltak.
[előzmény (1552)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 13:03:44 (1552)
te jó ég ennyi marhaságot összehordani!te szerencsétlen ,battista kubája az usa bábállama volt és az usa pénzelte(és pénzeli mais)a kubai kontrákat akik megpróbáltak partraszállni még anno a disznó-öbölben csak castroék(és főleg che)megakadályozták ezt a kísérletet.azt meg melyik szélsőjobbos történelemhamisító újságban olvastad hogy guevara gyerekeket és nőket öldösött?arról meg nem tehetett hogy castroék hová torzították később a forradalmat mivel ő még pályafutása csúcsán elment afrika és később bolívia dzsungeleibe továbbharcolni.tehát nem ült bele a hatalomba nem volt komformista.ezt kevesen csinálták volna utána.ha egyszer valamiről keveset tudsz ne szólj bele!te is csak olyan divatmajom lehetsz mint a manapság példátlan módon elszaporodott történelemhamisító díszmagyarok.
[előzmény (1547)]

© Szabbiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 13:00:38 (1551)
Én is úgy tudom, hogy kezdetben az USA Castrót támogatta, mert Batista alatt túl instabillá vált az ország és félő volt egy kommunista puccs. Castro pedig kezdetben korántsem volt kommunista.
[előzmény (1550)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 12:47:56 (1550)
erdekes, en idaig mindenhol azt olvastam, hogy batista nagy baratja volt az USA-nak es foleg emiatt utasitotta vissza Castro kozeledeset diplomaciai kapcsolatok kiepetesere. Az az allitas, hogy azert forditottak hatat neki, mert nem tartott szabad valasztasokat castro enyhen szolva idealista. mintha az usa-t valaha is erdekeltek volna a szabad valasztasok.. mi ennek a konyvnek a cime es ki irta?
[előzmény (1549)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 12:23:48 (1549)
én anno olvastam egy könyvet Kubáról, Castroékról, Guevaráról. Ha jól tudom a CIA fizette Castroék fegyvereit, a hajókat amivel partraszálltak, mert az USA-nak nem volt barát Batista Kubája. Sőt, anno volt egy interjú is Castroval, egy amerikai lapban, amikor az amerikaiak is támogatták a "forradalmat", mivel Castro megigérte hogy demokratizálni fog, és szabad választásokat fognak tartani Batista elüldözése után. Hát nem így lett.
[előzmény (1548)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 11:59:12 (1548)
igazad van, castro kubaja egyenlo azzal a gatlastalan rabszolgaallammal amit a brutalis conquistador-ok letrehoztak egyenlo egy diktaturaval, ahol igaz a szolasszabadsag el van nyomva, megoltek par ezer embert, ennek ellenere a vilag legkorszerubb egeszsegugyi rendszeret hozta letre es ellenallta az USA tobb evtizedes terrorsta hadjaratanak. leirtam mar korabban, meg kene vizsgalni, hogy milyen korulmenyek kozott jott letre a kommunista kuba es annak fenyeben itelkezni, nem pedig csak szimplan moralis egyenlosegjelet tenni mindenki koze, aki nem volt egy angyal.
[előzmény (1547)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 11:28:57 (1547)
ugye te még nem múltál el 18? nemcsak az elnyomókat ölte, hanem főleg nőket és gyerekeket, mert az sokkal könnyebb. arról meg ne is beszéljünk ha visszagondolunk pl. Kuba történelmére, hogy ki a nagyobb elnyomó, anno a spanyolok, vagy most Castro a rezsim... Kb. egy kutya.
[előzmény (1543)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 11:24:47 (1546)
azért mert ennek a kropotkin gyereknek annyi esze van, mint egy marék lepkének.
[előzmény (1545)]

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 08:52:03 (1545)
Miért ne lehetnének a magyarok büszkék Petőfire? Ha valaki elismeri Guevara érdemeit (ha érdemnek tekinti - ami teljesen szubjektív), akkor tegye azt, de hogy ettől Petőfi miért lenne kevesebb, azt nem értem. Szerintem azzal semmi baj nincs, hogy a (nagyjából) közös kultúrával és múlttal rendelkező emberek (más szóval a magyarok) büszkék arra, hogy élt ebben az országban egy Petőfi Sándor, aki tett valamit ezért az országért, sokkal többet, mint bármelyik politikus, mert ő valóban szabadságot akart mindenkinek. Mi ezzel a probléma? Ez miért nacionalizmus?
[előzmény (1543)]

© dinidaneeeválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 08:09:48 (1544)
sulinkban egy csicska geci benne volt a szervezésben...én is nagyon felkúrtam az agyamat rajta, de pár pofon még hátravan..
[előzmény (1541)]

© kropotkin hercegválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-24 08:03:55 (1543)
1.nincs még két annyira különböző ember a földön mint a szemüveges ,karrierista mágnás(gyurcsány)és a commandante.
2.lehet hogy guevara számlájára több száz emberélet írható de valószínűleg egy sem volt ártatlan sőt.a megöltek nagy többsége valamilyen elnyomó diktatúra embere volt.egyébként még bolíviában is példátlanul nagylelkű volt mivel az elfogott kormánykatonáktól csak a fegyvereiket és a felszerelésüket vette el és levetkőztetve visszaküldte őket.ilyet valószínűleg még petőfi sem tett volna.egyébként lehetséges hogy petőfi is ölt embert.az elnyomókat megölni nem bűn.ezt tette che is.mi a fasznak kell mindenáron valami nemzeti példaképet keresni?ez a kényszeres nacionalizmus ma a divat és nem che guevara.lehet hogy pár éve még a che -pólós divatmajmokból volt több de ma már a nacionalistákból van dömping.tehát nem az a divatmajom aki che-pólóban járkál hanem aki nagy-mo.-osban meg trianonosban mert ma ez a sikk. vegye már észre mindenki hogy a nyugati utcákon anarchista és balos fiatalok lázonganak csak nálunk rohangálnak 88-asok meg árpádsávos forradalmárok.mekkora égés!szerintem ha valaki nyugaton nézi a magyar eseményeket röviden csak ennyit mond:a magyarok tahók.

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-23 22:02:00 (1542)
kemény...de nagyon igaz
[előzmény (1541)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-23 18:56:36 (1541)
Hát emberek... Hogy mik vannak! Kimennek csegevára fesztivált tartani az idióta fiatalok, a baromállat Gyurcsány meg megy és mond három mondatot, azt mindenki odavan.... Korunk csegevárájának nézik ezt az embert? Mert korunk csegevárája gondolkodás néélkül lelőné.... De úgy az egész tömegnek nekiesne akár...
Eszükbe jutott ezeknek a divatbalos majmoknak, hogy egy gerillaharcost életnek, akinek a számlájára többszáz emberélet írható? És a miniszterelnökünknek vajon eszébe jutott ez?
Vagy ha már szabadságharcost akarnak, akkor miért egy kubai argentin szerencsétlent éljeneznek, és nem egy magyart? És mindezek mellett az ország első embere, aki megjelenik egy ilyen rendezvényen, arra utasít mindenkit, hogy ne mondjon beszédet márc. 15-én? Mindenki üljön otthon és kussoljon? Ja, ugye az emberek is ezt tették kicsit több mint 150 éve ugye? Ha meg akajuk tudni hol nyugszik Peftőfi, járjunk figyelmesen a tömegsírok közt, és figyeljük melyik mocorog....
Felkúrtam magam...........

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 12:22:44 (1540)
hajjaj, ez még jobban tetszik :) úgyis mindig terrorista akartam lenni, ezek szerint tudtomon kívül már az is lettem. ó jee :)
[előzmény (1539)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 10:09:24 (1539)
felreerted, a szelsobalos terroristak mi vagyunk
[előzmény (1538)]

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 07:17:32 (1538)
gratulálok, hogy időben felfedezted ezt a komoly veszélyforrást. te most azoktól tartasz ennyire (mint szélsőbalos terroristáktól), akik 14 évesen csegevarás pólóban rohangálnak és kb annyit tudnak róla, hogy valahol messze élt egyszer, és már meghalt. vagy pedig Guevarától félsz, aki köztudottan már nagyon régóta alulról szagolja az ibolyát. komoly veszélyt jelent a magyar nemzetnek egy halott ember. különben pedig azért nem ártana tiszában lenni azzal, hogy kit tartasz te ellenségnek. én nem hinném, hogy Guevara olyan borzasztóan rossz ember lett volna. egy szabadságharcos volt, legalábbis ő ezt gondolta magáról, akit Castro irányított. számomra sem olyan hiteles figura már, mint amilyennek 14 évesen tartottam, de attól még nem volt rossz ember, ő hitt abban, amit csinált, és szerintem alapjában jót akart, és nem is tett rosszat, az meg más kérdés, hogy nem vette igazán észre, hogy nem mindenhol örülnek neki, hogy ő odamegy felszabadítani. de hogy miért kell ennyire félni tőle, azt nem értem felfoghatnád, hogy MÁR MEGHALT!
[előzmény (1537)]

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 03:51:25 (1537)
Ez a portal egy gyulolkodo, terrorista iszonyat. Hihetetlen, hogy ezt senki nem veszi eszre!
Itt rendesen szelsobalos terroristak adnak egymasnak talalkat.
Megdobbento.
Beteg, buta, totalis fajgyulolet altalaban az emberi faj ellen.
Aki normalis, es nem ellensegeonmaganak, konkretan sajat magyar nemzetenek, az itt bunos.
Elhinni is nehez, de igy van.
Es ezek az eszmek, a gyilkoalsra, gyuloletre buzditas.
Megdobbento.
Remelem valaki osszekeni szarral az arcotokat.
Moslek egy nepseg vagytok, ez nem ketseges.
De kizart, lehetetlen, hogy punkok lennetek.
Azok itt szinte egyaltalan nincsenek.
Ez egy felresikeredett, lelkibeteg terrorista banda talalkozohelye.

Nincs harag, de szeretnem ha tenyleg elpusztulnatok!

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-20 12:45:15 (1536)
http://mtklub.hu/?q=node/66
Szerintem ez jobb! Már beraktam ide egyszer, de azért nézd meg:D
[előzmény (1535)]

© Vorangeeválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-20 12:42:28 (1535)
legnagyobb izé. Che Guevara találkozó Gyurcsány Ferkóval...iszonyat


Ja legjobb poló amit láttam. Che Guevera arckép csak csontvázként, fején a barett
alá: FUCK YOUR IDOLS!

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-18 02:07:25 (1534)
Olyan kar, hogy nem tudok jol belerugni ciposarokkal a fejedbe. A kurva eletbe, nekem mar semmi nem sikerul...:(((

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-18 02:06:22 (1533)
te egy kedves ember vagy, es nagyon erdekes politikai szeminariumokat tartasz.
Ahogy latom rengetegen tapsolnak neked, es kulonosen annak orulnek, hogy zsinorban lebaszod oket.
Mint a szodas a lovat, mindenkit bunkonak tartasz.
Megjelentel, Isten utal elsonek, es minimum egy foldighajlast varsz el.

Hat nem tudom.
Miert nem megy el tanitani valahova, vagy nagyokat mondani az utcasarkon. az meg romantikus is.
Melyenszanto fejtegetesek magasroptu kozlese a pybk-portalon.

De latom, vannak itt szep szammal, akik hajlonganak. Ugy korbecsokoljak a seggedet, hogy nincs az a perverz pornosztar, aki megkozelithetne oket.

Ja, majd elfelejtettem: koszonom leutasito, bunko megjegyzesedet.
Nagyon okos ember vagy. Nagyon okos!!
[előzmény (1531)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-16 10:53:27 (1532)
Nekem leginkább az a problémám, hogy te elfogadhatónak találod azt, hogy az emberek menekülnek a problémáik elől (tehát örülnek, ha valami illúziót táplálnak bennük). Pl. a keresztény vallás alapjaiban benne rejlik, hogy a fennálló szenvedést tegye elviselhetővé, és ezt a szenvedést pedig gyakorlatilag céllá. De hasonló módon viselkedik az összes olyan politikai séma is, amely "szociális szempontok" alapján akarja berendezni a demokráciát, és még lehetne folytatni a sort. A nacionalizmus például a gonosz külföldi tőkések ellenében lép fel, mondván, a nemzeti az mindig kedves, és aranyos, nem zsákmányol ki, stb. (bár tudnám, ahogy akkor miből is él... :) ). Összességében ez egy struccpolitika.
A helyzet az, hogy a totalitarista rendszerek módszertanai között van a különbség, a cél viszont ugyanaz. Ami a sztálinista diktatúrákban a fegyveres, nyílt erőszak jelentett, azt most a piac közvetett diktatúrája jelent. Nehogy azt hidd, hogy olyan egyszerű pl. A Tőkét megszerezni. De még ha meg is lehet, olyan módon van alakítva az emberek tudata, hogy egyszerűen le se szarják azt, hogy hogyan is van nyomorba döntve, ti. olyan álomképek vannak előttük, hogy ő is tisztes sorban élő vállalkozó. Aztán ha egy élet nyomorúságos munkája se volt ehhez elég, akkor már késő. Másfelől, ha már itt tartunk, azért még most is sok könyv tiltólistán van.

Ha azt vesszük alapul, hogy szólásszabadság van, akkor csak azt mondtuk, hogy a falnak beszélhetek. Mert vannak színesebb, látványosabb, zajosabb, érdekesebb álmok, mint a valóság, aztán meg versenyezz velük. Nem csak kalasnyikovval lehet ám a hatalmat gyakorolni, de ha mégis probléma adódik, akkor azért léteznek ugyanazok a módszerek is, amelyeket a kádár-korszakból örököltünk. (a miheztartás kedvéért fontosnak tartom, hogy ezek a módszerek kikristályosodása a Bethlen-korszakban történt, de az egész modern állam kialakulása óta létezik). Titkos szolgálatok, vád nélkül való letartóztatások ma is vannak, mint ahogy az állam elleni bűntény is. Helyzet pedig mindig eldönti, hogy is lehet ezeket alkalmazni.
Szerintem a társadalmi vonatkozásokban nyugodtan lehet száműzni a _tökéletes_ jelzőt. Csak a valóságos létezik, minden más csak annak valamilyen absztrakciója.

Jah: Amiket te általános emberi vonásoknak tartasz, az már csak akkor lehetne az, ha magát az embert állandónak tartanánk. Márpedig ha így teszel, akkor a konkrét helyzeteket ereszted ki a markodból. Én nem apellálok semmilyen nagy empatikus képességre, nem érzek felelőséget másokért, de azt viszont tudom, hogy a problémáim nem csak az enyémek, tudom, hogy ezeknek a megoldása csakis akkor lehetséges, ha felismeri a munkásosztály, hogy nem maradhat tovább munkás. Amíg ezt nem teszi meg, addig én semmit nem érek. Tehát az egyetlen, és legfontosabb dolog a munkásság tudatosodásának elérése. Ez a kommunista mozgalom. Nincsenek illúzióim viszont: tudom, hogy a jelenlegi állapotok nagyon is lehangolóak, az 1968-as forradalmi hullám óta úgy tűnik: a demokrácia, a tőke olyan győzelmet aratott, amely megkérdőjelezi az egész rendszer elleni forradalom esélyeit. Ennek a visszaesésnek meg voltak/vannak a hatásai: vörös terror a '70es években, szétesett anarchista-kommunista szervezetek, stb...

Azt, hogy a kapitalizmus uniformizálja az embert, azt hiszem elég példa van előttünk. Céljaink, és vágyaink sokszínűsége mélyébe a pénzt, a tőkeviszonyt teszi, a gyerekekről való gondoskodástól fogva a szórakozáson át a betegségeinkhez való viszonyban egyaránt - ez alatt pl. azt értem, hogy inkább beveszünk már egy lázcsillapítót, hogy gyorsan elmúljon, és minnél előbb mehessünk dolgozni, mert kirúgnak, vagy még lázasan is megyünk dolgozni. Pénz-munka-tulajdon: ezekben gondolkodni lassan körülöttem mindenki. Mi ez, ha nem uniformizálódás. Előre gyártott álmokat veszünk készen, tömegcikkekben teljesítjük ki az egyéniségünket. Lehetne itt még vizsgálódni, de ezt már sokan megtették, megteszik rajtam kívül is. Guy Debord: A spektákulum társadalmában kicsit nehézkesen fogalmazva, de a mai interpretációját adja az elidegenedésnek, nagyon is találóan. Az érték diktatúrája az, ami képes a szabad egyénekből felépülő demokráciában társadalmi termelést folytatni. Ehhez pedig azonossá kell tenni az emberek céljait, értékrendjét. Nem megy másként... Ezt nevezem én uniformizálásnak.

Lassan teljesen parttalanná vált a vitánk. Azért szeretném most valamilyen szinten pontot tenni a végére, mert mindig késztetést érzek arra, hogy válaszoljak, pedig sok értelme ennek a vitának nincsen. Sokáig lehetne ragozni a dolgot, és nem jutunk egymással dűlőre. Az általad képviselt álláspontot ezen a módon lehetetlen megdönteni, nem azért, mert az enyém az nem olyan módon alátámasztott, hanem azért, mert nincs egyetlen egy közös kiindulási alapunk, amire vissza lehetne vezetni a cáfolatot egymással szemben. Ezért szeretném, ha befejeznénk, nem ctg építő jellegű kritikája miatt ;)
[előzmény (1530)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-15 19:56:31 (1531)
oreg szerintem te jobb ha nem szolsz egy szot sem. a naponta beszivva-bebaszva minden topikot szetkuro ertelmetlen baromsagaidra ugyancsak nem kivancsi senki
[előzmény (1528)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-15 19:55:01 (1530)
"Én éppen ezt a fajta egyneműséget támadom, méghozzá azáltal, hogy egy masik fajta egynemusegert harcolok."

"A kapitalizmusban divatok követik egymást, melyek milliókat tesznek kvázi teljesen egyneművé, külsőleg, gondolkodásilag, stb., akarcsak a kommunizmusban."

A kulonbseg az, hogy mig alapvetoen - bar szamodra erthetetlen a sztalinizmus es a pszeudo-demokracia kozotti kulonbseg, azert leirom - a kapitalizmus nem feltetlenul mukodik totalitarianus rendszer szerint, ha igy volna akkor valoszinuleg te sem, vagy csak nagyon nehezen jutnall olyan konyvekhez, ujsagokhoz, sb-ket ami alapjan az altalanostol eltero velemenyt tudnal kialakitani. azt, hogy az emberek egymast utanozzak pedig ostobasag a kapitalizmus szamlajara irni, ez az emberi tokeletlenseg egyik sajnalatos megnyilvanulasa, ami sokkal melyebben gyokeredzik, mint a politikai rendszer

"Én, mivel tisztáztam előtted a demokráciáról alkotott fogalmamat, mégha neked nem is tetszik, igenis demokráciának tartom a sztálin-korszakot a Szu.-ban. Ráadásul érdemes lenne megnézni, hogy mit is értett a bolsevik párt a "demokratikus centralizáción". Meglepődnél..."

En is tisztaztam es teljesen mas az en megfogalmazasom. olyan, hogy tokeletes demokracia nem letezik, ahogy totalis diktatura sem, de ettol fuggetlenul pl szolasszabadsag tekinteteben oriasi kulonbsegek vannak meg az ilyen szempontbol eleg csehul allo magyarorszag es a sztalini diktatura kozott. a SZU talan olyan szempontbol volt jobb, hogy nem is probalta meg a szolasszabadsagnak a latszatat kelteni.

"Legyen bármilyen termelési berendezkedés, az alapja mindig is az anyagi élet marad. A kommunizmus viszont nem termel ehhez olyan ködképeket, amelyekkel elfedi a valóságot"

Az elobb emlitettem az altalanos emberi tokeletlenseget, mohosagot, jellemvonas beli kulonbsegeket, ami pusztan az a valaszod, hogy "a kapitalizmus egyformava tesz minket", ami bizonyara egy alapos vizsgalodas konkluzioja...

Az emberek legtobbjenek igenis szuksege van valamifele kodkepre, ami nem maga a konkret valosag. A te filozofiad alapjan pl a zene is egy karos dolog, mert nem puszta materlializmus, hanem egy fizikailag nemletezo dolgot ertekelsz benne.

"Továbbra is hangsúlyozom, hogy a "jó-rossz" katerógriát meghagyom a moralizáló filozófiának, én csak azt látom, hogy emberek milliárdja vesztik el minden képességüket a saját életükre, válnak géppé a kapitalizmus nagyobb dicsőségére, köztük én is, és ebbe én bele nem nyugszom."

Az, hogy ertekitelet mondasz valamirol az nem feltetlenul jelent moralizalast. Az, hogy pl. en egy zenekarra azt mondom, hogy jo vagy hogy szar, aligha van erkolcsi megfontolas. ha az emberek millioi miatt aggodsz akkor megiscsak valamifele moralis felelosseget erzel, nemde?

"Az abszolutizmus legalább határozott: a demokratikus megoldások viszont mind-mind ugyanehhez a szeméthez vezetnek vissza. Én a reformizmustól tudnék igazán hányni... folyt. köv."

Lehet, hogy hatarozott az abszolutizmus, de a gyakorlatban sok ertelme nincs, mivel az emberek sok tekintetben kulonbozoen latjak a vilagot egymastol. Szamomra is vannak olyan dolgok, amiket abszolut rossznak vagy jonak tartok, megsem latom ertelmet, hogy eroltessem oket, hogyha kompromisszumok semmit nem ernek el beloluk, kompromisszummal meg talan a felet...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-15 09:31:19 (1529)
ok

© ctgválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-15 00:17:31 (1528)
ez a topic mostmar teljesen atment politikai-gazdasagtani hulyesegbe.
Jelenleg nem kerunk tovabbkepzest.

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-14 23:23:01 (1527)
Baszki, nem figyelsz egy picit se. A jelenlegi társadalom uniformitása a termelési hatékonyság növeléséből adódik, és ha van társadalom, amiben valóban megjelenik az emberek teljesen egyneművé tétele, az maga a tömegtermelést létrehozó kapitalizmus. Én éppen ezt a fajta egyneműséget támadom, méghozzá azáltal, hogy az emberek életét megnyomorító termelési mód ellen harcolok. A kapitalizmusban divatok követik egymást, melyek milliókat tesznek kvázi teljesen egyneművé, külsőleg, gondolkodásilag, stb. Minden polgári ideológia találkozik egy ponton, egyre hasonlóbakká válnak.
A sztálinizmusnak polgári szempontokból valójában nagyon is racionális volt. Évszázadokat hozott be a kapitalizálódásból, a technikai-társadalmi felzárkózásból, hogy aztán teljesen feloldódjon a nyugati tipusú politikai berendezkedésben. 1917 előtt nem lehetett kapitalista termelésről beszélni Oroszországban, szinte még élt az ázsiai termelési mód, és hűbériség keveréke, 1991-re pedig már csak bérmunkás tömegeket láthatunk, mégha földműveléssel foglalkoznak is azok. Ezt a tempót pedig csakis olyan diktatúrikus elemekkel tudta megoldani a bolsevik párt, mint amilyeneket láttunk. A kisszámú ipari munkásból faragott egy kiterjedt bérmunkás osztályt, aztán jöhetett az amcsi hitel, meg technika. :) Én, mivel tisztáztam előtted a demokráciáról alkotott fogalmamat, mégha neked nem is tetszik, igenis demokráciának tartom a sztálin-korszakot a Szu.-ban. Ráadásul érdemes lenne megnézni, hogy mit is értett a bolsevik párt a "demokratikus centralizáción". Meglepődnél...
Legyen bármilyen termelési berendezkedés, az alapja mindig is az anyagi élet marad. A kommunizmus viszont nem termel ehhez olyan ködképeket, amelyekkel elfedi a valóságot, ezzel szemben az össze kapitalista ideológia ezt teszi évszázadok óta. Választást is kínál, hogy melyik faszságot higyjük el róla. Továbbra is hangsúlyozom, hogy a "jó-rossz" katerógriát meghagyom a moralizáló filozófiának, én csak azt látom, hogy emberek milliárdja vesztik el minden képességüket a saját életükre, válnak géppé a kapitalizmus nagyobb dicsőségére, köztük én is, és ebbe én bele nem nyugszom. Az abszolutizmus legalább határozott: a demokratikus megoldások viszont mind-mind ugyanehhez a szeméthez vezetnek vissza. Én a reformizmustól tudnék igazán hányni... folyt. köv.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-14 18:34:35 (1526)
A sztalinizmus totalis gazdasagi irracionalitas volt, akarcsak a meg szelsosegesebb pol pot diktaturaja. Az pedig hogy a sztalini korszakot ugyanolyan demokracianak tekinted, mint a mai magyar politikai strukturat pedig mindennel tobbet elarul rolad.
[előzmény (1524)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-14 18:15:19 (1525)
"A kommunizmus azért nem ideológia, mert az anyagi valóságból indul ki, és nem feltételez egy ettől különálló "szellemet", "lelket", "Istent", "fizikai végegyenletet", amely mint külön mozgató erő létezik. Ez azért fontos, mert az ideológiák mindegyike elvonatkoztat a valóságtól, elfedi a gazdasági működés elsőrendűségét. Minden vonatkozásában az egyének úgy léteznek a társadalomban, hogy megteremtsék azokat a feltételek, amelyek szükségesek ahhoz, hogy fizikailag-szellemileg fennmaradhassanak. Ehhez idomulnak érzelmeik, kultúrális kötődéseik, politikai álláspontjuk, stb..."

De hiszen ebbol a szempontbol semmiben sem kulonbozik a kapitalizmustol, ami ugyanugy a szikar valosagra alapszik. A penz. attol meg, hogy nincs onmagaban erteke ugyanolyan valosagos, mert mas dolgoknak az erteket fedezi.

Lehetseges, hogy a kommunizmus anyagi valosagbol indul ki, de mar eleve ott megbukott, hogy az emberek kulonboznek egymastol - egy teny amire mindig proballak emlekeztetni, de kenyelmesen elfeledkezel rola rendszeresen- szinte minden embernek van valamifele illuzioban el. te abban, hogy eljon majd a kommunista forradalom es igazsag lesz a foldon, mari neni abban, hogy a mennybe megy, stb. az egyik ember tehetsegesebb mint a masik, az egyik szorgosabb, mint a masik, stb. A te kommunista forradalmad egy paranoias tarsadalmat eredmenyezne, ahol mindenki a masik lesne, hogy mennyire ter el a kotelezo gondolkodasmodtol. neked pl fukuyama szimplan azert, mert teljesen mas nezeteket vall a "demokracia fizetett rabszolgaja." nekem pl attol az abszolutista latasmodtol kell hanynom, hogy szerinted csak rossz letezik meg kommunizmus.( ugyanezert kaptam fraszt, amikor az animal liberatorok an animal welfare-eket a husipar kurvainak tartjak - sajna nem tudom magyarra leforditani, ugy hogy a kulonbseget erzekeltessem, mivel ugyanaz a szo mind2-re - mert ok csak "nagyobb ketreceket akarnak" es kompromisszumot kotnek.) errol jut eszembe, amugy hogy miert van az, hogy a hithu kommunistakat nem nagyon hallom pl. animal liberation-rol szonokolni. ja megvan! majd a kommunista forradalom felszabaditja az allatokat is

Te utalod a "katonasdi-kiralyosdi" tortenelem szemleletet, gondolom ezert olvasol csak kommunista torteneszeket. reszben igazad van, pl szerintem mindenkinek aki amerikai tortenelemmel foglalkozik kellene olvasna howard zinn-t, de ettol fuggetlenul pusztan abbol nem fog teljes kepet kapni arrol, hogy mi tortent. Nem azert, mert hazudik, hanem azert, mert egy csomo dolgot nem irt le. Ezert kell zinn mellett gaddis-t is vagy eppenseggel fukuyama-t olvasni..

Amugy a mediaval sem az az elsodleges baj, hogy hazudnak, hanem az, hogy rengeteg dolgot nem mondanak el.
[előzmény (1524)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére