Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Hozzáállásunk a kisebbségekhez
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
... avagy pozitív es negatív diszkrimináció

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ... > Következő >> Végére

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:17:52 (8196)
hát de most komolyan: én írtam egy olyan hozzászólást, amire azt hiszem érdemben is lehet reagálni, a tied semmiképpen sem volt az. kipróbáltam, hogy lehetséges-e a vita, de nem. és olvass vissza, vond le a következtetést, hogy ez kinek a sara. most csak a kettőnk hozzászólásait nézd, és nézd meg, hogy mennyire volt személyeskedő az említett "kezdő" poszt. oké, leszögeztem, hogy gyökér vagy, de hát tényleg az vagy, na:) azt hiszem, hogy ez az egy volt, ha az uccsó mondatot magadra veszed, arról nem tehetek.
[előzmény (8195)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:12:34 (8195)
nah, ennyi, látod, minek vitatkozni. a bazdmeg magadat te kis geci! szopkodd le a cigányok faszát, majd úgyis elvágják a torkodat. remélem te meg a hozzád hasonlók itt maradnak a cigányokkal aztán majd sírtok, mikor ki sem mertek mozdulni otthonról.
[előzmény (8193)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:10:34 (8194)
nem ezt mondtam, de egyébként meg azért, mert én ha cigány lennék, már rég megkerestelek volna 20-ad magammal és összevertelek volna a családoddal együtt, helyete meg itt írogatok a baromságaidra. A gyűlölködés nem egyenlő a primitívséggel. Ne haragudjál már, ha egy népség ennyire primitív, agresszív és buta, akkor had ne tartsam már oda a másik arcomat nekik. Én békében, tisztességben akarok élni, úgy, hogy közben nem gyilkolják halomra a nemzetemet, nem túrják ki az országából, nem kell felpáncélozni a házakat vidéken ellenük, hogy nyugodtan kimehessek az éjszaka a bnőmmel, vagy bárkivel sétálni, ne kelljen mindig verekedésre készülni, amikor cigányok jönnek velem szemben. Azt hiszem az elvárásaim jogosak.
[előzmény (8189)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:06:38 (8193)
a kérdés jogos, nem gondoltam volna, hogy van lejjebb. van.
egy tudatlan kis hülyegyerek vagy, a szövegértésed karó, az értékrended pofonnal jutalmazható. nagyon remélem, hogy nem lesznek gyerekeid, inkább cigányokkal járjanak egy iskolába az enyémek, mint a tieiddel. egy kulturálatlan mocskos féreg vagy, genetikai söpredék, aki amióta itt megjelent semmi értékelhetőt nem tudott letenni az asztalra, ellentétben mindenki mással.
[előzmény (8186)]

© Karfiolválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:05:57 (8192)
(8188)
[előzmény (8191)]

© Karfiolválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:05:37 (8191)
Nem, én nem mondtam most, hogy mit hiszek rólad. Puszta tényeket közöltem.
Ahogy 2 napja leírtam, hogy sokszor akadt már problémám cigány származásúakkal, úgy most leírtam azt is, hogy van kultúrájuk.
Avagy eszemben sincs a háborútokba beszállni, csak néha közlök tényeket, amibe esetleg bele is lehet kötögetni, de felesleges ;-)
[előzmény (8188)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:05:19 (8190)
azért nem mindegy, mert elvárható lenne egy ilyen vitában, másrészt ezzel csak arra mutatok rá, hogy ő(k), aki(k) engem leprimitívez(nek) még ezt sem tudják felfogni, vagy rohadtul nem is néztek utána. jó, az én haveri köröm is egy nagy hányada ilyen, hogy meglátnak egy Nagy-Magyarország jelképet és lenácizzák, holott a nácik elég nagy hányada nem irredenta.
[előzmény (8187)]

© Infectedválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:03:21 (8189)
társadalmi szempontból egyszerűen nem konstruktív ez a hozzáállás. ha egyszer te vagy az intelligens, maga a megtestesült kultúrnép mintapéldánya, akkor miért vállalod ugyan azt a primkó gyűlölködést, mint az általad elítélt cigányság?
[előzmény (8186)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:02:42 (8188)
jó Karfiol, azt hiszed, hogy én ezeket nem ismerem meg nem tudok semmit róluk, csak azt, amit a kurucon olvasok?:) 5031423424 tanulmányt, cikket, videót, minden szart elolvastam róluk, megnéztem és semmivel nem lett jobb a véleményem róluk. pont azért utálom őket, mert ismerem őket. ez nem az az utálat, vagy félelem, amikor azért érzed, mert nem ismered. ez az, amit egyébként a liberálisoknak is kurva nehéz felfogniuk. egy Endrésik Zsolt, aki ott lakik Borsodban, tud cigányul közpofon és rühelli őket, nyilván azért rühelli, mert ismeri őket, mint a tenyerét.
[előzmény (8185)]

© Infectedválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 19:00:51 (8187)
persze, a náci nem egyenlő a nacionalizmussal. nem is ez a lényeg, mindent képviselsz ami szerintünk bullshit, akkor miért nem mindegy, hogy épp melyiket vágják hozzád?
[előzmény (8184)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:59:28 (8186)
jó, hát szerinted kultúra, szerintem nem az. lejjebb süllyedek...jajj, hova? mert nem tartom a cigányokat egy kultúrnépnek? mivel nem is azok, egy mocskos féreg nép, egy genetikai söpredék, akik mióta itt vannak semmit nem tudtak lerakni az asztalra, ellenben mindenki mással.
[előzmény (8183)]

© Karfiolválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:58:02 (8185)
Direkt nem igazán használom a válasz erre gombot, mert nem is akarok részletekbe menni, meg személyeskedni sem, meg én tényleg csak unalmamban írok ide, de azt kell mondjam, hogy igenis van cigány kultúra. Ha érdekel, teljesen ingyen Budapesten meg tudom mutatni ebben a hónapban bárkinek. Leginkább a zenei, tánc és ruházati részét.

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:57:19 (8184)
szőrszálhasogítás egy politikai vitában a politikai fogalmak helyes használata?
[előzmény (8182)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:54:09 (8183)
erre már nem lehet mint írni. egyre lejjebb és lejjebb süllyedsz. ki vagy te, hogy megítéld, hogy mi a kultúra és mi nem az?
[előzmény (8181)]

© Infectedválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:54:09 (8182)
szőrszálhasogató vagy. miért derogál belátni, hogy az alant felsorolt jelzők közül szinte mind illik rád?
[előzmény (8178)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:51:21 (8181)
a kulturális sokszínűség kategóriájába a cigány nem tartozik bele, mivel az nem tekinthető kultúrának. a többi nemzetiségnek, akik itt élnek az országban, nekik van kultúrájuk, velük sokszínűbb a magyar társadalom.
[előzmény (8179)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:49:48 (8180)
[előzmény (8177)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:47:49 (8179)
magyarként a kulturális sokszínűség ellen ágálni elég durva öngól.
[előzmény (8174)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:47:43 (8178)
arról nem tehetek, hogy akkora seggfejek vagytok, hogy alapvető politikai fogalmak között nem tudtok, vagy nem vagytok hajlandóak különbséget tenni. ez csak azért lényeges egy csöppet, mert így igazából nehéz vitatkozni + olyanokkal érveltek, ami engem nem érint, mert nem rám vonatkozik. ezek között óriási különbség van, csak egy egyszerű példa; az amerikaiak is nagy része rasszista volt, mikor a nácik ellen harcoltak, ők maguk még sem voltak nácik, ahogy a britek sem, ők is deportálgattak, ahogy a kommunisták is. ráadásul ti még a fasiszta és a náci között sem tudjátok a különbséget és így vagytok valami ellen, vagy valami mellett. nem vagytok túl bonyolult emberek az biztos.
[előzmény (8175)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:46:52 (8177)
hát ez nagyon gyenge.
[előzmény (8174)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:42:44 (8176)
ha én nem írogathatnék ilyeneket, akkor cigánykérdés sem lenne;)
[előzmény (8173)]

© Infectedválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:42:44 (8175)
sajnos a konklúzió nem jutott el a mogyorónyi agyadig
[előzmény (8172)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:41:57 (8174)
nagyon szívesen vitatkoznék veled, de nincs értelme, pláne hogy folyamatosan személyeskedünk, te is, én is, mindenki. a cigányok nem magyarok ,csak többnyire magyarul beszélő cigányok, magyar állampolgárok. van értelme különválasztani, mert teljesen máshogy viselkednek ,beszélnek, élnek, mások a szokásaik, ha meg sokkal inkább szabadságra vágyó, mint mi, a puszta népe, akkor az megint egy baromi nagy különbség. a mondanivalód nagy részével egyetértek, a sport szerintem megint pont, hogy ellenpélda (ott sem sikeresek, max boxban, amit tudjuk, hogy mire használnak). A probléma azon is túl mutat, hogy egyáltalán integrálódjanak. Engem nem csak az zavar, hogy ilyenek, hanem, hogy ennyien vannak. Már leírtam párszor, hogy az is zavarna, ha 1 millió német élne itt tisztességesen, integrálódva de nem asszimilálódva. Bajcsy-Zsilinszkynek is baszta a csőrét a 300 ezer sváb, amikor még annyian voltak és bár volt Hűség Mozgalom meg hasonló sváb, a Magyar Királysághoz hű mozgalmak, ez akkor is veszély, reális veszély volt. Egyébként még annyi ahhoz, amit te leírtál, hogy ezek vágyálmok, és ha a politikai akarat meg is lenne, akkor sem működne. Miért? Azt hiszem a választ te is tudod. Én is fociztam cigányokkal egyébként, ott is megjelent az a cigány virtus, amit annyira utálunk. És nem csak ott, mindenhol, ahol csak találkoztam velük; a munkában, a konditeremben, az utcán, a buszon, a szórakozóhelyen, mindenhol. És a tudat, hogy a rengeteg befizetett adómból ezeket támogatják csak még jobban felbassza az agyamat.
[előzmény (8167)]

© Karfiolválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:39:07 (8173)
Pont ezért (is) rühellem a pánkságot jó ideje, mert a fene nagy szabadságába belefér az is, hogy ilyen ember írtós eszméket valaki 4-5 éven át reklámozzon egy "pánk" fórumon...

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 18:30:17 (8172)
akkor minek vitatkozol, ha leszarod? ha eljutottam 1945-ig? úgy látszik te odáig sem jutottál el, de lefogadom, hogy még az ókori Egyiptomnál sem tartasz.
[előzmény (8171)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 16:33:16 (8171)
leszarom, hogy magatok között milyen fogalmakkal dobálóztok, nacionalista, hungarista, rasszista, antiszemita, a náci szó ma már egy gyűjtőfogalom, szerintem te is pontosan tudod, mit jelent ez a szó, csak próbálsz itt tudálékoskodni és magyarázkodni. cigánygyűlölő vagy és ezt nyíltan vállalod is, deportálásról és népirtásról álmodozol, ez bőven elég ahhoz, hogy kimerítsd az ostoba, gyűlölködő náci fogalmát. Történelemből meg majd akkor oktassál ki, amikor eljutottál 1945-ig és felfogtad, hogy hova vezetnek az általad képviselt eszmék.
[előzmény (8170)]

© maxwell murderválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 15:24:12 (8170)
szerintem te kevered a nácizmust meg a nacionalizmust. igazából leszarom, hogy ki mit mond itt rólam a forumon, de ha már annyira okosnak képzelitek magatokat, akkor már illene jól használni a fogalmakat. gondolom neked fogalmad nincs, hogy mik a különbségek. rasszista,náci,fasiszta,xenofób, fajgyűlölő, ezek mind mind külön fogalmak, amik akár fedhetik egymást. a náci az minden egyben, és az egyik legfontosabb tétele, hogy antiszemita. itt én már megbuktam, és ott is, hogy nem akarok egy olyan rendszerben élni, ahol a nácizmus politikai és állami berendezkedése érvényesül, egy olyan rendszerben ahol a magánélet szinte minden pontját intézményesítve szabályozzák. attól még, hogy valaki rasszista, nem biztos, hogy náci, sőt ha valaki fajgyűlölő, antiszemita akkor sem biztos, hogy náci. én azt sem tartom ,hogy alsóbb rendűek lennének a rasszok, egyszerűen csak annyi a problémám, hogy itt vannak, ennyi, nem több. szerintem kicsit olvasgassál történelmet, politikát, de legfőképpen ismerd már meg a politikai fogalmakat mielőtt ideböfögsz valami kurva nagy baromságot.
[előzmény (8169)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 14:50:33 (8169)
mi a gond öreg, az, hogy valaki kimondta, hogy náci vagy? az egész nacionalizmust, a modern kori nemzet fogalmát a 19. században találták ki, ideje lenne kihúzni a fejedet a seggedből és rádöbbenni, hogy a világ nem egészen úgy néz ki, mint ahogy azt a haverjaiddal (van belőlük sajnos pármillió csak magyarországon, tudod az a rántotthús alakú vonal a térképen, amire recskáztok) a beteges fantazmagóriáitokban elképzelitek.
[előzmény (8166)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 14:50:26 (8168)
regény:)

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2013-01-06 14:50:09 (8167)
Hát én nem tudom, hogy milyen statisztikákat olvastál, én székelyföldi, bánáti és bácskai statisztikákat tudok felhozni, illetve szegedit és budapestit. Azokból nem ez jön le.

De jó, akkor tereljük kicsit másfelé a témát azután, hogy kiveséztük, hogy egy gyökér vagy.
Tehát a cigányság tárgyalásánál szerintem abból kell kiindulni, hogy egyrészt nem szerencsés a túlzott különválasztása magyarnak és cigánynak, másrészt tökéletesen hülyeség elvárni azt, hogy beolvadjanak. Az elsőre ugye azért van szükség, mert hogyan is kívánhatnánk, hogy alkalmazkodjanak a magyar társadalom normáihoz (nem túl magas a léc), ha közben állandóan az orruk alá dörgöljük, hogy nem magyarok. A másodikat pedig azért fontos kiemelni, mert bizonyos kulturális, de biológiai adottságaik miatt is ez a többségi társadalomnak is és az ő közösségeiknek is nagyon megterhelő. A vegyes iskolák nem működnek, ez az elv megbukott, ezt ki kell mondani. Cigány ÉS magyar: tudom, sokak számára nehezen felfogható dolog a kettős identitás, de létezik és egyébként egy kulturálisan nagyon termékeny dolog. (Oláh Ibolya, akit én nagyon nem bírok fakadt ki egyszer emiatt a cigányokra, amikor visszament a régi nevelőintézetébe - az ő idejében nem így volt)

Térjünk át egy kicsit a XX. századra. A szocialista rendszer bármily baloldalinak is mondta magát, a cigányságot (meg a zsidóságot is, de most mindegy) rettenetesen kezelte. A városokban megfigyelhető jelenségek gyökerei valahol ebben a korszakban keresendők, mert ez volt az, amikor a vidéket felszámolták, mint fölösleges koloncot a városok nyakán, az embereket pedig rákényszerítették, hogy a városban éljenek. Ez ugyanannyira traumatikus volt a magyar közösségeknek, mint a cigányoknak, talán azzal a különbséggel, hogy a cigány mégannyira sem képes elviselni a négy falat, mint a falusi ember (ők nem is a faluban laktak, hanem annak környékén). Egész egyszerűen a cigány olyan fajta ember, aki szabadságra született, ha ebben direkt vagy indirekt módon korlátozzák, akkor azzal a környezete is rosszul jár. A városi 8 órás munkaidő, bérlettel utazás, számlabefizetés, boltban vásárlás, panellakás: mind-mind olyan tényezők, melyek börtönként értékelhetők számukra (számunkra is az, de mi belenyugvóbbak vagyunk és ha van tévé akkor a monotonitást is elbírjuk és/vagy nem is vesszük észre).

Vegyük tehát észre, hogy a probléma történelmi viszonylatban új. Ez jó, mert ha működött évszázadokig, és aztán egy félig nem, akkor csak lehet ezt csinálni jól is... Az életformájukat a II. vh. után változtatták meg, az identitásukat kb. a rendszerváltás óta hangolják az együttélés ellen.
Ugye ebben vastagon benne van a magyar politika: a segélyezés és örökbefogadás rendszere, illetve a beilleszkedés vágyának folyamatos leépítése nagyon súlyos problémák, és végső soron ilyen deviáns viselkedéshez vezetnek, amiről beszélünk.

S ezt hogyan lehetne kezelni? Hiszen ha nincs munka és segély se, abból fosztogatás lesz, meg amúgy sem lehet kiéheztetni ennél jobban már az embereket, a második probléma megoldásához pedig tisztánlátásra és némi segítségre van szükség.
Én úgy gondolom, hogy a magyar vidéket talpra kell állítani: ez rengeteg embernek adna munkát és megélhetést, és nem utolsó sorban a termékek nemzetgazdaságilag is nagyon jól jönnének. Milyen jó is lenne egy kicsit megerősíteni a belső piacot, gatyába rázni a zöldség- és gyümölcstermesztést, állattartást, és helyreállítani a folyóinkat, ezzel egyszersmind az Alföld vízgazdálkodását is. Nem igaz, hogy a cigány nem hajlandó dolgozni: kicsit noszogatni kell, az igaz, de ezt talán ne pont mi magyarok rójuk fel nekik... Különben is, ha van munka, de nincs segély, akkor nem lesz mit tenniük. A cigányok esetében még azt is meg lehet említeni, hogy a fizetségüknek sem kell feltétlen teljes egészében készpénznek lennie, a megtermelt áru X%-t megkapják, akkor rendesebb lesz a munkájuk is (ez amúgy mindenkire igaz). Egy szó mint száz: a vidékfejlesztés szerintem komoly lehetőséget ad a létminimum alatt élők felzárkóztatásához.
Ami pedig az identitásukat illeti: fantasztikus művészeket termelnek ki maguk közül, de a legtöbbjük belefásul a félreállításokba, az infrastruktúra hiányába, meg nem értésbe, mondjuk ki: előítéletekbe. Zseniális színészek, képzőművészek, zenészek kerülnek ki soraikból, de sokkal kevesebb, mint amennyi lehetne. És még itt a sport. Aki focizott már cigányokkal, az tudja, hogy mire gondolok. A sportutánpótlásba bevonni őket szerintem nagy biznisz lenne mindenkinek. Ebből a szempontból ez a bekezdés a négerekről is szólhatna az usában, a kvalitások hasonlóak.

Igen tudom, ez kurvasok pénz, de ez lenne elvileg a politikának nevezett valami dolga, hogy az ilyen társadalmi, kulturális és gazdasági problémákat megoldja. Sehol nem láttam törekvést erre, ha valamelyik párt megszólal az ügyben, abban nincs köszönet általában, ha pedig nem foglal állást, azzal talán még többet árt a helyzetnek, mint a kollégája.
*
Nagy vonalakban tehát én kb. így tudom elképzelni, hogy az áldatlan állapotok megváltozzanak. Alapgondolatok, melyek kifejtésre és finomításra várnának - persze csak ha elfogadjuk őket. Nyilván van ezeknek is több buktatója, de talán kevesebb, mint annak az elvnek, hogy lőjük ki űrszemétnek őket azt jónapot.
[előzmény (8159)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ... > Következő >> Végére