Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Kommunista banda
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Rohadt büdös kommunista banda, mikor lesznek ezek fölakasztva

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ... > Következő >> Végére

© válasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-14 09:48:25 (2967)
http://feels.ru/2008/01/11/kakoju_byla_zhizn_v_sssr_23_foto.html

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-02 15:58:16 (2966)
Ide nem adok meg mail címet...
[előzmény (2964)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-02 15:57:29 (2965)
Megpróbálok tömör lenni :P Azért írtam az AIDSről annyit, mert te kijelentetted, hogy a ennek a betegségnek semmi köze a termeléshez. Én pedig be akartam neked mutatni, hogy ez nem így van. Az, hogy mi lenne az AIDS sorsa, fogalmam sincs. Vannak ennél lényegesebb dolgok is...

Ez valóban vicc akart lenni, legalábbis cinikus bemutatása annak, hogy a betegségeknek, elterjedésüknek, vagy visszaszorulásuknak nagyon is formalója a társadalom felépítése, működése. Az a baj, hogy a második feléből csak arra reagálsz, amit a az utolsó mondatomban írtam, de gondolom végig olvastad az egészet...
[előzmény (2963)]

© Wilburválasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-02 13:03:41 (2964)
saya tudsz adni egy e-mail címet használsz is?

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-01 23:59:19 (2963)
nezd, ha nem regenyeket irnal minden egyes bejegyzesedben, akkor tobb hajlandosagot mutatnek arra, hogy valaszoljak is rajuk. megis mi ertelme volt 5 soron keresztul irnod az AIDS kialakulasa koruli teoriakrol es elterjedesenek okairol? attol, ha most hirtelen eljonne a vilagforradalmad, nem szunne meg az AIDS letezni, sot valoszinuleg meg kontrolatlabb lehgetne.

"Törvényekkel bajos megtíltani bármit egy vírusnak, de azért alapvetően az egészségügyi szabályozások, karanténok általában olyan dolgok, amiket az állam megtehet egy járvány terjedésének megfékezésére. Igaz, a HIV lappangási ideje, és a fertőzés módja kicsit komplikáltá teszi az ilyen szabályozásokat. De mondjuk a prostituáltak korlátozása, a promiszkuitás egyáltalában való üldözése még szóba jöhet, és persze nem utolsó sorban a fertőzöttek teljes izolációja. Nem túl "emberi jog"-barát megoldások, de kreatív honatyák léteznek a világban. :)"

ezt a beirasodat pedig egyaltalan nem ertem, ez valami vicc akar lenni, vagy hogy a fenebe illeszkedik ez a te szemleletedbe?

a masodik felere viszont valoban nincs ertelmes valaszom, nem tudok egy felteteles allapot hatasanak valoszinuseget edemben megitelni, de ismerve az emberi termeszetet es az emberek szamat, nem tartom tul valoszinunek azt, hogy valoban igy tortenne, ahogyan azt te elkepzeled
[előzmény (2962)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2008-01-01 23:27:26 (2962)
Úgy látom, erre már nem óhajtasz válaszolni... :(
[előzmény (2959)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-13 08:52:39 (2961)
Mondjuk az AIDS terjedésének azon biológiai természete, hogy meglehetősen sokáig lappang az emberben, akár évekig is, még önmagában nem volt elegendő az elterjedéséhez. A betegség forrása egyik feltételezés szerint Afrika (legviccesebb ebben a teóriában, amikor a majmokkal való közösülést okolják a civilizált országok törzsi kereteket kritizáló "rossz anya gyermekei" [TGM.-es fogalom, de tetszik :-) ]). Ahhoz, hogy innen elterjedhessen, eleve olyan mobilizációnak kellett lennie, amit a huszadik század második felére ért el az emberiség, köszönhetően a tőkés fejlődésnek. Ettől még persze nem lesz a "gonosz keze" a tőkés fejlődés, egyáltalában sem az. A másik feltételezés, ami tekintve az időszakot és az elterjedésnek kezdeti gócpontját elég valószínűnek tűnik számomra, hogy egy biológiai fejlesztés véletlen kikerülése történt meg. (Számos hasonló biológiai fegyverrel kisírletezett az USA ebben az időszakban.) Nos, talán nem kell magyaráznom, hogy akár biológiai fegyver, akár "civil" orvosi-biológiai kísérlet eredménye a HIV vírus, közvetlenül kötődik ezen a módon is a termeléshez. És ezen a módon is jön a közlekedés robbanás szerű fejlődésének esete.
Törvényekkel bajos megtíltani bármit egy vírusnak, de azért alapvetően az egészségügyi szabályozások, karanténok általában olyan dolgok, amiket az állam megtehet egy járvány terjedésének megfékezésére. Igaz, a HIV lappangási ideje, és a fertőzés módja kicsit komplikáltá teszi az ilyen szabályozásokat. De mondjuk a prostituáltak korlátozása, a promiszkuitás egyáltalában való üldözése még szóba jöhet, és persze nem utolsó sorban a fertőzöttek teljes izolációja. Nem túl "emberi jog"-barát megoldások, de kreatív honatyák léteznek a világban. :)

A természet rombolását én talán nem tenném 20 ezer évre ezelőttre, mert akkor azt is mondhatnám, hogy a nyúl, ha rálép egy növényre, és az elpusztul ettől, akkor az is környezet rombolás. Viszont azok a gazdasági érdekek, amelyek traumás módon, a sáskajárásoknál sokkal rombolóbban jelennek meg a természet "átalakításában", alapvetően az ókorban jelennek meg. Folyószabályozás, fakitermelés, bányászat, stb.. Ezek a folyamatok közvetlenül mutatják meg nekünk azt, hogy az ember-ember viszonyok változása egyúttal az ember-természet viszonyát is milyen módon alakította át. Az okozott károk "helyrehozása" sok tekintetben tűnhet megoldásnak, de valójában a természet még talán magától is képes utat törni. Ha utat engedünk neki. A "környezeti károk" minimalizálása csak ideiglenes megoldás lehet, ráadásul a tőkés társadalomban nincs olyan szabályozás, amit ne szegnének meg, tehát a "fenntartható" fejlődés, fenntartható minimális károkat okozó termelés, ha a kommunizmus álom, akkor ez színtiszta mellébeszélés, hallucináció. Az ember társadalomhoz való viszonyának megváltozásáig csak toldozgatni-foltozgatni lehet, de valós eredményt elérni ezen a területen lehetetlen.
A tudatos termelés éppen a tőkés termeléshez való kötődése miatt az államnak, szintén ábránd kategória. Ellenben abban igazad van, hogy a termelés szabályozásának feladatát el kell látni, de pontosan ez a világközösség lényege. Osztályérdekek, és az osztályokat is megosztó érdekek (lásd konkurencia harc a tőkések között) helyébe ugyanis a közösségi érdek lép, amely formájában, sem tartalmában nem hasonlítható az állami szerveződéshez, lévén nem egy független apparátust jelent, hanem minden embert. Ez számomra hatékonyabbnak tűnik ebben témában is, mint bármilyen más tőkés intézmény...
[előzmény (2959)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-13 08:25:24 (2960)
Annak ellenére, hogy sokat civakodtunk a fogalmakon, végre halvány remény látszik a fogalmak közös nevezőre hozásában. Ez is eredmény! :)
A "totálisan liberalizált, vegyes gazdaság illetve a teljesen államosított gazdaság" alapja tehát a bérmunka. Ha jól értem, bár óvatosan mondom ezt, szerinted is. Ez tehát kiinduló pont annak megértéséhez, amit én képviselek. Itt van pl. az, hogy szememre veted, hogy csak a bukott forradalmakat favorizálom, míg a sikerre vitteket elítélem, nem tartom kommunistának. Igazából nem így van. Pl. az 1917-23 forradalmakat "favorizálom", de elbuktak. Bármilyen forradalomnak ugyanis célja csakis a fennálló rend teljes felforgatása, és ennek a helyét egy új, a forradalom jellege álta meghatározott rend veszi át, illetve venné át. Ebből a szempontból forradalom nem lehet egy olyan mozgalom, lázadás vagy bármi, amely csak a fennálló rend formai átalakítására törekszik, vagy mégúgy, ahol csak egy klientúra leváltását irányozza. Talán abban egyet tudunk pl. érteni, hogy az öszödi beszéd utáni csinnadratta nem nevezhető forradalmi mozgalomnak.
Itt jön viszont az a probléma, hogy az uralkodni vágyó csoportok és uralkodni vágyó osztály annál sikeresebb, minnél inkább képes a forradalmi mozgalmat kiváltó okoknál fogva uralnia a dolgozó osztályt. Gondolok itt arra, hogy pl. a nagy francia forradalomban a valós harcban leginkább a dolgozó osztályok (parasztság és munkásság) végezték el a piszkos munkát, és hogy ezeket féken tartsák, jöttek létre a polgárság önkéntes millitáns csoportjai. Habár forradalom volt, a polgárság forradalmat, magát a forradalmi cselekvést mégis a dolgozó osztályok vitték végig. Nem tudom megállni, hogy az Oroszországban lezajlott '17es eseményeket ne kössem a polgári forradalmak korához. Itt is, éppen a mezőgazdaság gazdaságban betöltött szerepe alapján meghatározóbb az iparnál, és ezálta az ipar, és a tőke még gyerekcipőben járt. Ráadásul Oroszország gyakorlatilag nem rendelkezett saját polgársággal az ipari termeléshez, rendszerint külföldről érkező tőke vitte végbe az ipari vállalkozások létrehozását. A kommunista forradalom előfeltétele a polgári forradalom, a polgári társadalom kialakulása. Habár a munkásosztály jelentékeny szerepet játszott a forradalomban, nem voltak meg a lehetőségei a kommunista forradalom véghez vitelére. Ebben a helyzetben pedig egy olyan mozgalom, amely közvetelenül erőszakos iparosítást visz véghez, a mezőgazdaság kolhozosításával pedig a paraszti termelést a bérmunka - közvetett - formájára alakítja át, alapvetően polgári értékeket képvisel. Hogy milyen jelszavakat használtak ennek elérésére, ezt a történelmi korszak meglehetősen determinálta. És ennek a kornak a sajátossága, hogy már átlépett a kezdeti szabadversenyes, parlamentalista korszakon. A porosz-német minta, a monopolizálódás a tőkés világban egy új korszakot nyitott a tőkés társadalmon belül, ennek a folyamatnak a részeként a Szovjetúnió már közvetlenül az államkapitalizmusba születik bele, mintegy annak a tiszta mintájára. Mert hát, az én meghatározásom szerint a kapitalizmus nem egyenlő sem a teljesen liberalizált, sem a vegyes gazdasággal, de magába foglal mindenolyan társadalmat, ahol a bérmunka a termelés alapja. Tehát az orosz forradalom elbukott ugyan, mint kommunista forradalom, de győzőtt mint polgári-tőkés átalakulás.
Nem fogok most kitérni a kubai és a kambodzsai (és még lehetne folytatni) eseményekre, mert ennyie az öreg istennek sincsen, pláne, hogy nem is létezik. A lényeg, hogy a kommunista forradalom egyetlen esetben lehet győztes: A bérmunka társadalmának totális, internacionális megszüntetésével. Nem tudom, hogy ki írta ezt, talán valamelyik kaporszakálú, valahogy így: Az kommunista harc olyan háború, amihez a vesztes csatákon keresztül vezet az út.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-12 23:23:05 (2959)
miert rejlik az aids terjedese a termelesben? netalan a malaria es egyeb jarvanyok is a kapitalizmus termekei nem a termeszete magae? az AIDS terjedeset peldanak okaert nem szeretnem torvenyekkel korlatozni, eleg halva szuletett otlet lenne a virus sejteknek megtiltani, hogy nem szaporodjanak. inkabb amelett vagyok, hogy relevans globalis erofeszitesek kellenek egy ilyen cel erdekeben, nem pedig kommunista vilagforradalom.

a termeszet rombolas altalaban valoban a termeles kovetkezmenye, ez a tevekenyseg azonban ugyanugy zajlott 20 ezer evvel ezelott is, a kulonbseg az, hogy az emberek szama es technikai lehetosegeik nem tettek lehetove azt, hogy idaig fajuljanak a dolgok, mint ma. felesleges tehat azon agyalni, hogy mi lett volna ha nem fejlodik ki a civilizacio, inkabb azzal kene torodni, hogy ennek a fejlodesnek a karos hatasait minimalizaljuk.

Az allamnak tobb fele szerepe is lehet, az altalad lefestett dolgok mellett pl meg az is, hogy a termeszeti eroforrasokat fentarthato modon aknazzak ki az emberek - nem konnyu feladat - ahelyett, hogy engedje hogy mindenki annyit vegyen el amennyit csak akar es a "tragedy of the commons csapdajaba essunk, amely a forradalmad bekovetkezte eseten boritekolhato lenne.
[előzmény (2956)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-12 23:10:34 (2958)
nem az okort es a kozepkort. egyszer elismered, hogy nincsen jelentos mennyisegu okori forras, amelyek kozemberektol szarmaznanak, ugyanakkor meg arrol beszelsz, hogy nem filmekbol tanultad az okori tortenelmet? ha nem onnan, akkor kitol? csak nem kommunista "torteneszektol" akik a tortenelem ugyis csak nezopont kerdese felkialtassal ugy allitjak be es ertelmezik ultra-szelektivan, ahogy az ideologiajuknak megfelel, spartacus-t pedig a proletarok hosenek. erdekes amugy, hogy te vadolsz meg engem azzal, hogy a tortenelmi folyamatokat szemelyekhez kotom mikozben te is ugyanezt teszed... Abba mellesleg nem gondoltal bele, hogy miert van az, hogy a komcsik szamara csak az elbukott forradalmak jelentik a peldakepet, mig azokat amelyeket sikerre vittek (SZU, kuba, kina, kambodzsa) mind eliteled, mint kapitalizmust kommunista alcaban?

AZ elozo hozzaszolasomban cafoltam meg 3 peldaval az allitasodat olyan torteneszekkel akik szamara egyaltalan nem a hires szemelyisegek a dominansak. rajtuk kivul is van jopar. feltetelezesek helyett inkabb utana kene jarni a dolgoknak.

valoban a tortenesznek nem az a feladata, hogy dokumentalja a multat. ezert teljesen ertelmetlen hibaztatnod oket meg akkor ha szamodra az egyetlen jarhato ut a kommunista vilagforradalom. vannak termeszetesen olyanok akik nem igy vannak ezzel es a tevekenyseguket politikai celkituzeseiknek vetik ala. (pl. howard zinn, nial ferguson) de szerencsere ez nem jellemzo.

miert kellene talalnom egy kifejezest a bermunkara, ha mar te magad is megnevezted? a bermunkat bermunkanak hivjak. nem ez a lenyege a megkulonboztetesnek a totalisan liberalizalt, a vegyes gazdasag illetve a teljesen allamositott gazdasag kozott.
[előzmény (2955)]

© MRolandválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-09 18:08:33 (2957)
Magyar szocialista evolúció:
- cickány
- patkány
- gyurcsány

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-06 12:50:10 (2956)
Nah és még valami ehhez. Kiemeltél két dolgot, ami az osztály társadalmak terméke: Erdőpusztítás, különböző civilizációs járványok.
De ha kiemelsz két dolgot a teljes kontextusból, akkor tényleg csak "törvényi korlátozások" szintjére tudjuk tenni a megoldást. Ezek a problémák, mind a ketten tudjuk, csak egy kis része a minket fenyegető katasztrófáknak. Azt viszont, hogy magában a termelésben rejlik a válasz arra, hogy miért fenyegetnek ezek a problémák, te nem vagy hajlandó. De kérdezlek én: Ha törvényileg szeretnél minden olyan dolgot korlátozni, ami a kapitalizmus belsejében rejlik, nem ütközöl-e abba az ellenállásba, amit a gyárosok, bankosok és minden burzsoá érdekvédelmei okoznak. Ha megfosztják az államot a támogatásuktól, akkor mire alapozod a törvényeidet? Mi fogja továbbra is szavatolni az államod erősségét. Persze erre válasz lehetne az, hogy az állam kezében lévő termelési javak majd fenntartják az állam tekintéjét a gazdasági szereplők előtt, csakhogy ez esetben az állami gyárak működését a deficit továbbra is jellemezné, ennek megfelelően szépen lassan odajutnál, hogy elveszítenéd az államod gazdasági pozícióit, amennyiben azok nem versenyképesek...
Ha fára van szükséged, akkor az erdőgazdaságokat kell kézbevenned, de ennél sokkal olcsóban képesek egyesek fát termelni a vad erdőkből, és ha illegálissá teszed ezt a tevékenységed (ahogy ma is sok országban az is) akkor csak annyit érsz el, hogy illegális keretek között fog folyni a dolog, amivel pluszban a munkaerő kizsákmányolásának kontrollját is elveszti az államod. Ez is létező jelenség. Tehát ha ezt megakarod akadályozni, akkor a termelés társadalmi kontrollját kellene a kezedbe venni, de minden területen. Erre az állam sem képes, hiszen egy olyan intézmény rendszer eleve, amelynek konkrét célja van, mégpedig a munka társadalmának fenntartása, az állam gyökerei, felépítése, működése éppen úgy a tőkés termelésben találhatóak. A társadalmi kontroll ugye csak akkor működik, hogy ha a munkásosztályt, mint a népesség döntő számű osztályát emancipálva éppen a tőkés rendszert támadod meg. Márpedig ezen a módon a munkásosztály politikai emancipációja, a proletariátus az államot is egyúttal lerombolja, mint a tőkés termelés termékét és bölcsőjét. Ez pedig már forradalom...
[előzmény (2953)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-04 09:49:33 (2955)
Mit egyeztettem össze? Mármint az ókort és a középkort? Vagy miket?
Bocsánat, ha félreérthető voltam, mert én nem nézem le a történészeket, azt sem mondtam, hogy minden történész azonos módon közelíti meg a politikai személységeket illetve társadalmi folyamatokat. Azt akartam mondani, hogy a történelem szentesített verziója, legyen az "kommunista" országbéli, vagy nem, alapvetően hősökre és gonoszokra, de mindenképpen személyekre helyezi a hangsúlyt. Nah azért nem mindenben, lehetetlen is lenne, de ez a domináns. Én is ismerek - ha nem is személyesen - olyan történészeket, akik nem a politikai személységekből indulnak ki, de:
1. Nincsenek sokan. Valószínűleg már csak azért sincsenek sokan, mert alapvetően, legalábbis a magyar tanterv nem a társadalmi folymatokra alapoz, hanem pozitív ill. negatív hősökre. Nem tudom, Angliában mi ezzel a szitu, de csodálkoznék, ha homlokegyenest más lenne...

2. Van egy örök marxi idézet, ami nagyon lényeges: "A filozófusok a világot különbözöképpen értelmezték; a feladat az, hogy megváltoztassuk." Ennek a lényege, hogy hiába szemléled így, vagy úgy a világot, az még önmagában semmit nem jelent. Ezért a történész, mint történész még nem tud semmit sem kezdeni azzal, hogy személyektől elvonatkoztatva látja a történelmet. A tudomány ugyanis csak tudomány, nem pedig közvetlen mozgalom, legyen az bármilyen alapokon...

Nem kell egyébként külön mentegetni történészeket, mivel a mondandómban az is benne volt, hogy igazából minden ember, aki a tőkés társadalom gépezetében szolgál, annak ideológiai és tulajdonképpeni előállítója. A politikusoktól elindulva a történészeken át a gyári munkásig, mindenki. Én is. Te is. Hand is.

Kicsit azért még kellemetlenkednék egy felvetéssel a kapitalizmus fogalmán. Így-vagy úgy, de te azokat az országokat, ahol kevesebb, vagy egyáltalán nincs magánkézben lévő tőke, kevésbé illetve egyáltalán nem tartod kapitalistának. Ebben a dologban tehát valahol találkozik a te és hand által képviselt álláspont. Ezért megkérdezem, hogy társadalmi folyamatok szintjén, a magánkéz gazdasági erején felül, hogyan nevezed azokat a termelésbeli rendszereket, amik a bérmunkán alapulnak. Mert ugye, ez azért mégis más, mint a jobbágyrendszer, mégis más, mint a rabszolgatartás. Mi több, totálisabb is, hiszen a feudális korszakban nem csak jobbágyok tartoztak a dolgozók közé, de a céh rendszer legényei szintén. A rabszolgatartó társadalmakban pedig élt egy bizonyos számú "szabad" paraszt, és sokszor a nagy birodalmakban is léteztek elkülönülve törzsi mikrotársadalmak. Ha abban a fogalmi zavarban élek, hogy a bérmunka társadalma nem azonos a tőkés rendszerrel, a kapitalizmussal, akkor találnál nekem egy kifejezést rá?

És hogy miért fontos ez? Azért, mert anno a Szovjetúniban is tovább létezett a bérmunka, sőt, kiterjesztve alkalmazták a legkorszerűbb gyári munkaszervezési rendszereket, a kolhozosítással pedig teljesen elvágták a parasztot a saját termelő eszközeitől, és termékétől, ezzel is gyakorlatilag bérmunkássá téve azt. De ez nem csak a szu-ra igaz, de kínára és koreára is. Igaz a bérmunka működése azokban az országokban is, ahol a fasizmus hatalmra jutott. Spanyolhontól Magyarországig. A hidegháború USA-jára ugyanúgy, mint a napjaink USA-jára. Szóval mi ennek a neve? Vagy már eleve ott hibázok, hogy nincs is bérmunka?
[előzmény (2953)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-03 22:30:23 (2954)
Talan lehet, hogy az "istenites" kifejezes tul eros, mindenesetre azt az allandoan hangoztatott velemenyedet ertettem ez alatt, miszerint a "kapitalizmus az egyetlen ertelmes gazdasagi modell, mivel az allando verseny kovetkezik az ember termeszetebol ered" ugy hogy az alapveto tulajdonsagaival sem vagy tisztaban es vakon szajkozod ezt anelkul, hogy korbe neznel a vilagban.

A kapitalista modellnel az egvilagon semmi sem individualistabb, annyira el vagy tavolodva a valosagtol, hogy az dobbenetes.

persze, ezt mondod allandoan, hogy a kapitalizmus mukodik a leghatekonyabban, mikozben a tenyek pont hogy ellened beszelnek.

Amerika a 9/11 utani felgyorsult, minden agazatra kiterjedo liberalizacio kovetkezteben elkepeszto mertekben eladosodott, egy amerikainak meginni londonban egy kavet gyakorlatilag luxusnak szamit, az allamadossag gyakorlatilag az egekben. Az a teny, hogy az olajvallalatok, a Blackwater, a Halliburton es meg jopar mas ceg degeszre kereste magat a "terrorizmus elleni harc" zaszlaja alatt folytatott haborun az amerikai lakossagon nem jelenti azt, hogy a gazdasag altalaban pozitiv iranyba fejlodik. a kapitalizmus fellegvara elobb utobb ugyanugy ossze fog omlani, mint azt a SZU tette. csak lehet hogy tobb idobe fog tleni.

a szintiszta kapitalista model nem mukodik es ezt egyre tobb orszag ismeri fel, miutan ez a rendszer romba dontotte a gazdasagukat.

egyaltalan nem mondtam, hogy kommunista allamot kellene alapitani vagy oskozossegekbe visszavonulni - osszekeversz valakivel - vannak ezeknek a megoldasoknak joval kevesbe drasztikus alternativai, mint pl. a vegyes gazdasag, ahol nincsen minden kiszolgaltatva a piac viszontagsagainak.

nem feltetlenul igaz az sem, hogy a kapitalista allamok a gyoztesek, mikozben a mas utat valasztok a vesztesek. a szovjet unio eleg sikeresen gyarmatositotta kelet europat, az anno kommunista kina tibetet, kuba meg mindig fuggetlen, mikozben az USA gyarmatositotta azokat es tette tonkre a gazdasagukat es tarsadalmukat azoknak, akik bedoltek a chicago-i "gazdasagi szakemberek" tanacsainak.
[előzmény (2951)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-03 22:10:49 (2953)
"Nem tudom, melyik filmre gondolsz, de az ókor történetét nem egy film alapján ismertem meg..." "Az elsődleges forrást tekintve már vannak gondok. Mondjuk az ókorból és a középkorból sajnos meglehetősen kevés olyan írásos emlék maradt, amelyek a dolgozó osztály soraiban lévők által íródtak."

Ezt a kettot hogy egyezteted ossze?

tovabbra is mondom, hulyeseg az amit a torteneszekrol en bloc beszelsz. eleg ha csak a szemelyes tapasztalataimbol indulok ki, nekem jopar tanarom volt az egyetemen akiket sokkal inkabb erdekel a tarsadalom maga, mint kulonbozo politikusok. csak peldanak egy par:
http://www.leeds.ac.uk/history/staff/shane_doyle.htm
http://www.leeds.ac.uk/history/staff/simon_hall.htm
http://www.leeds.ac.uk/history/staff/katrina_honeyman.htm

amennyire tudom egyikuk sem tartja magat kommunistanak, es ettol bizonyara szintiszta cinizmussal megvetessel szemlelik a hozzad hasonlo szamkivetettek az "uralkodo osztaly" propagandajanak alattomos eszkozekent. azt hogy ez nekem egyaltalan nem tunt fel pedig annak koszonheto, hogy nekem is atmostak az agyamat.

Igen, elnezest freud-i elszolas volt. de valoban, amig nem teljesul az erdolako kommunista alom, nincsenek jobb eszkozok, mint torvenyekkel szabalyozni azt , hogy a fakitermeles hosszu tavon fenntarthato mertekben tortenjen. Az, hogy ez igy legyen minden tokesnek a hosszu tavu erdeke. pl. az environmental economics tudomanyag is ezzel foglalkozik.

annyit beszelsz errol a szexualis degeneraltsagrol, de nem igazan fogalmazod meg pontosan mi az. magyarazd el mit ertesz ez alatt? hogy az emberek csak szaporodas celjabol szexeljenek? akkor mar egybol ki is lotted a melegeket.
[előzmény (2950)]

© dalmaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-03 00:08:46 (2952)
immár 16 éve, hogy "felszámolták" a KGB-t:) de tudjuk, hogy mi történt valójában...---> FSK --->FSB

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-02 23:22:17 (2951)
"kerlek mondd mar el nekem, hogy miert istenited annyira a kapitalizmust ha meg az alapveto jellemvonasaival sem vagy tisztaban."

Istenítettem volna? Nem lehetne egynél több dimenzióban gondolkodni? Mi van akkor, ha számomra a gazdasági berendezkedés nem érzelmi kérdés?
Annyit mondtam, hogy a kapitalizmus természetes folyamat. Mert ha nem, akkor mi?

Miért érdekeljenek engem az individualista, szocialista törekvések (tüntetések, stb.)?
Mit változtat ezeknek az embereknek a véleménye azon, hogy a kapitalizmus működik a leghatékonyabban? Lehet kommunista államot alapítani, ősközösségbe visszatérni, eretnekeket üldözni, de ne tessenek csodálkozni, ha más kapitalista országok gyarmatosítják őket.
[előzmény (2946)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-12-01 00:38:15 (2950)
A munkás nem kommunista, hanem munkás. Nem mondtam ennél többet, se kevesebbet. Az elsődleges forrást tekintve már vannak gondok. Mondjuk az ókorból és a középkorból sajnos meglehetősen kevés olyan írásos emlék maradt, amelyek a dolgozó osztály soraiban lévők által íródtak.
A történészek nem az uralkodó osztály tagjai (legalábbis nem történészi mivoltuk teszi azzá őket, ha azok is lennének páran közölük), hanem annak ugyanolyan kiszolgálói, mint bármelyik más munkás. Az egyik közvetlenül profitot termel, a másik pedig a történelmet a polgári elvek szerint. Ez nem azt jelenti, hogy hazudnak, hanem azt, hogy alapvetően a polgárság szemlélete alapján írnak, lévén ez az uralkodó gondolat a tőkés társadalomban. De talán a kötekedés helyett talán annyit elismerhetnél, hogy nincsen objektív történelem, és annak megfelelően, ahogy a társadalom tagozódik, annak megfelelően alakulnak ki a történelem szemléletek is. Így a történész azt gondolhatja magáról, hogy egy tudós, aki bizonyos távolságot tart a történésekkel, addig a kommunista ezeket a történelmi tapasztalatokat, melyet a proletariátus és az eddigi mozgalmak megadtak nekünk fejleszti tovább a harcában. A történész munkáját ezzel szemben közvetve használja fel a polgárság.

Megjegyzem törvényekről is beszéltél. Lehet hogy freudi elszólás volt, de ott volt: "_illegális_ erdőírtás". Az erdőírtásról beszélni egy dolog, de amíg magát az okát nem állítod meg, addig csak értelmetlen szócséplés ilyen fennkölt természetvédő faszságokon rágódni. Hogyan akadályozod meg a tőkét abban, hogy ne legyen profit számára az erdőírtás? Mert ami profitot termel, abban tőkés érdekek is vannak, márpedig ott nem érdekes sem ember, sem állat, sem növény, se más. Törvényekkel korlátozod? Nah már megint ezek a törvények...

Nem vagyok szexuális tanácsadó, mint ahogy történész, sem természetvédő. Ha nem ember, akit saját környezete, és önmaga élete egyaránt érdekel. És ebbe az erdőírtás, a munka nyomora, a szexuális degenáráltság (félreértés ne essék, itt nem a szexuális kultúrák ilyen-olyanságára gondolok) is beletartozik. Szerintem emberek vagyunk, és nem történészek, gyári munkások, szexuálterapeuták, stb...

Nem tudom, melyik filmre gondolsz, de az ókor történetét nem egy film alapján ismertem meg... Miért szeretsz ennyire előre feltételezni dolgokat?
[előzmény (2949)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-30 20:18:15 (2949)
"Ez mind nagyon jól hangzik, csak az irott történelemre tudunk leginkább hagyatkozni, mivel nincs nagyon már élő rabszolga se despota az ókori sumérból."

lehet, hogy ujat mondok ezzel, dea tortenelmi forrasokat ket nagy csoportra lehet osztani: vannak az elsodleges es a masodlagos forrasok. arra utaltam, hogy szivesebben olvasom egy korabeli akarkinek a beszamolojat, mint egy 20 szazadbeli kommunista propagandistaet, aki miutan megnezte a szinten eleg nyilvanvalo politikai uzenetet tartalmazo filmet egybol a kommunista mozgalom eloszelet latta a rabszolgavezer seregeben. (a hosies kommunista proletar sereg arnyoldalaira valoszinuleg nem derul feny a kommuista okorszakertok muveibol.)

Nem torvenyekrol beszeltem. Igen, a kerdes valoban az, hogy hogyan lehet az erdoirtast megallitani, nem pedig az ido kereket visszaforgatni es arra torekedni, hogy "az erdo is az emberiseg lettere legyen". enyhen szolva katasztrofalis kovetkezmenyekkel jarna, ha a kb 6 milliard ma elo embert megprobalnank bekoltoztetni a meg megmaradt erdokbe.

Orulok, hogy mar szexualis tanacsado is lett beloled. mond csak mit jelent pontosan a szexualis felszabadulas kommunista modra? meg ha az emberek ezentul csak szaporodas szempontjabol is kefelnenek komolyna azt hiszed, hogy ez megallitana az AIDS-t?

Arra gondolom meg veletlenul sem gondoltal, hogy egy modern kori tortenesz - a logikadbol most eppen azt kovetkezik, hogy ok nem munkasok, hanem uralkodok - nem azert nem tekint a munkasosztalyra alsobbrendukent, mert attol fel hogyt az tud olvasni, hanem azert mert az erkolcsi zeitgeist-unk mint embereknek altalaban nemi fejlodesen ment keresztul az elmult 2 ezer ev soran. nem akarlak megint lehervasztani, de tanulmanyaim soran rengeteg tortenelm konyvet olvastam, ami a munkasemberek eletere koncentral. valoszinuleg tudat alatt ok is mind kommunistak, mint anyam unokatestvere...

[előzmény (2948)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-28 12:04:35 (2948)
Ez mind nagyon jól hangzik, csak az irott történelemre tudunk leginkább hagyatkozni, mivel nincs nagyon már élő rabszolga se despota az ókori sumérból.
Sajnos a felvetett problémákra nem tudok választ adni, mivel engem a legalitási problémák kevésbé érdekelnek pl.. A kérdés sokkal inkább az, hogy az erdőírtást egyáltalán hogy lehet megállítani (ez nem azt jelenti, hogy az embereknek nincs szüksége fára). Amennyiben szerves részekként tekintenék magunkat a természetnek, nem pedig _távolról_, akkor azoknak, akiknek szükségük van fára, az képes annyit kivágni, amennyire valóban szüksége van, nem pedig annyit, amennyit a kereskedelem hívó szava diktál neki. Elvégre az ember áldásos tevékenysége írtotta ki az erdős területeket. De amennyiben az erdő is az emberiség léttere lenne, úgy mindjárt más lenne a leányzó fekvése. De egy háztömbben lakó munkás számára a fák kivágása csak egy munka, amit el kell végezni, a tőkés számára pedig egy profit forrás. Emiatt a törvényi tilalom annyit ér, mint anno a szesztilalmak.

Az AIDS és megannyi járvány terjedése elsősorban az életformáknak köszönhető. Nincs csodagyógyszer, és a gépies szexualitás kifejezetten kedvez ezeknek a járványoknak. Ez nem a szexuális szabadsági ellenességet jelenti, sőt! Éppen az, hogy a szexualitásunk megannyi gáttól terhes, az ebből való menekülés is csak gépies promiszkuitássá válik, ezért nincs esélye a szerves emberi kapcsolatoknak. Helyébe a folyamatos partnercserék, a mobilitásnak köszönhetően pedig nagy hatótávolságú vírushordozást okoz. A monogámia kényszerítő ereje együtt jár a promiszkuitással, és ennek megfelelően az ilyen járványok terjedésének. A gyógymód csak akkor lehet hatásos, amennyiben az életvitelünk közösségivé válik. Emellett pedig azt is láthatjuk, hogy a folyamatos testi leépülés szélsőségei az immunrendszerünk teljes elpusztulásával jár együtt. Ahogy az ember mintegy steril környezetet gyárt magának, úgy az érzékenységünk is a környezetben megtalálható kórokozók felé is megnő. És erre az orvos tudomány csak speciális oltóanyagokkal tud válaszolni, de az immunrendszer megerősítését leginkább a saját szervezetünk képes megtenni, amennyiben az egyoldalú, specializált életvitelünk helyett sokszínű tevékenységeket végzünk...

Próbáltam nem előhozakodni a közvetlen kommunista dumámmal, de én ezen a módon látom a világot, annak a szemével szeretek látni, aki én vagyok. Egy munkás szemével. Mivel az uralkodók, politikusok, tőkések alapvetően abból léteznek, hogy engem kizsákmányolnak, ezért nem érdekel semmilyen szinten sem az ő életük, az ő történelmük. Számomra csak a dolgozó osztály történelme létezik, függetlenül attól, hogy ismerem az uralkodó osztályok történelmét is. És ebben a sokat hivatkozott demokrácia, a jogrendünk alapja, a római birodalom történet íróinak őszintesége a leginkább használható. Az a fajta cinizmus, amivel a dolgozó osztályokról, törzsi társadalmak kiírtásáról beszélnek, teljesen megmutatja, hogy a mindenkori uralkodóosztályok hogyan szemlélnek minket, a gazdagságaik megtermelőit. Ma már persze nem lehet ezzel a cinizmussal élni, mert a munkásosztály egy jórésze már tud olvasni, és nem szabad ilyen módon még további okot adni a lázadozásra, de a lényegen ez nem változtat. A háborúk, uralkodósdik okait mindig a termelésben kell keresni, mert semmi olyan egyéni akarat nem létezik, és nem létezett soha, amely mögött ezek meg ne jelentek volna. Innentől fogva az egyén, legyen az jobbágy vagy király, csak saját gazdasági körülményeinek terméke, tevékenysége a társadalmi mozgásoknak megfelelő módon alakult. Legyen az forradalmár, vagy a forradalmak vérbefolytója. A polgári szemlélet tehát nem attól hibás, mert leír egyes egyéneknek a tevékenységét, hanem a történelmet az egyének szintjére vezeti vissza, ami alapján egy hamis képet kapunk a történelemről.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-26 22:56:38 (2947)
Nem mondom meg, hogy mit kene csinalnod, csupan azt, hogy felelmetesen egyoldaluan nezed a vilagot. Egyaltalan nem hiszem azt, hogy a tortenelmet kizarolag uralkodok es politikusok alakitjak, de az ellentetjet is allitani hasonlo merteku ostobasag. En a tortenelmet se nem kommunista se nem polgari torteneszek szemszogebol nem preferalom nezni, hanem leginkabb azokebol akik megelik azt, legyen szo rabszolgarol, parasztrol, munkasrol, kiralyokrol, elnokokrol vagy akarki masrol.

De hogy ne ragjuk tovabb ugyanazt acsontot kerlek ha mar atfogo programot nem tudsz elkepzelni, kerlek csak azt vazold fel nekem nagyvonalakban, hogy pl. az AIDS terjedesenek megfekezeset vagy az illegalis erdoirtas megallitasat milyen modon kepzeled el!
[előzmény (2944)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-26 22:48:04 (2946)
mi a szart jelent az, hogy viszonyitas kerdese?

Nem, a kapitalizmus nem csupan gazdasagi versenyt jelent, hanem olyan gazdasagi versenyt amelyben a vallalatok nem allami, hanem magantulajdonban vannak. latom tul lusta vagy beirni a google-on a kapitalizmus szot a keresobe, ezert segitek:
http://www.google.com/search?q=kapitalizmus&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-38,GGGL:en
kerlek mondd mar el nekem, hogy miert istenited annyira a kapitalizmust ha meg az alapveto jellemvonasaival sem vagy tisztaban.

Rendben, akkor mondd el mit jelent szerinted a liberalizmus illetve a liberalizacio.

Mond csak milyen a kapitalizmus jelenlegi allapota? Es miert van az, hogyha tenyleg a kapitalizmus az emberiseg jellemvonasa, akkor Latin Amerikaban az orszagok sorra utasitjak vissza ezt a fasza rendszert, vagy mit szolnak a foldjuktol megfosztott indiai, thaifold-i, maldiv, sri lankai halaszok, a magat kiarusito ANC ellen tiltakozo del afrikaiak tomegei,az orszagukat szetrabbolt irakiak? Miert regisztraltak csak 2005-ben 87 ezer kormany-ellenes tuntetest kinaban? Vagy mit szolsz ahhoz, hogy mikozben a vilagbank szakertoi tanacsokat osztogatnak a fejlodo vilagban, hogyan liberalizaljak az orszagok a gazdasagukat manapsag leginkabb csak kirohogik oket a financial times szerint? Ezek es meg rengeteg mas jel is arra utal, hogy annak ellenere, hogy par szerencsetlent meg lehet hulyiteni egy ideig azzal, hogy nincs a kapitalizmusnak alternativaja a vilagon egyre tobben gondoljak maskent. gondolom ez a rengeteg ember mind csak almait kergeto szerencsetlen komcsi, mint saya in?
[előzmény (2945)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-26 18:55:26 (2945)
"Szamodra minden orszag csakugyan a kapitalizmus resze, csupan azert mert versengenek."
Viszonyítás kérdése.
"Gondolom az olimpia is a kapitalizmus kicsucsosodasat jelenti, nemde?"
A kapitalizmus gazdasági verseny nemde?

Nem beszéltem a szabadságjogokról, nem is akarok.

Egyébként ezek részletkérdések. A lényeg, hogy a kapitalizmus jelenlegi állapotban az emberiség jellemvonása. Ezen sikerült túljutni?
[előzmény (2943)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-23 20:30:06 (2944)
Mit szeretnél beszélgetni Maoról és Kissingerről? Sokszor hozol itt (főleg Kissingert) szeméyeket, akikről olvasnom kellene. Olvastam. Persze, nem biográfiát, mert nincs kedvem a részletes iskolai eredményeiket böngészni.

Én nem a pénzt utálom. Idézd légyszives azt a mondatomat, ahol ezt írtam. Azt sem mondtam soha az életben, hogy a kapitalizmus az egyetlen olyan forma, ahol az embereket kizsákmányolják. Mielőtt ilyenek miatt kritizálsz, legyél szíves idézni is, ahol ilyet mondtam!!
Az ókor mindenesetre alapvetően az antik rabszolgatartó termelési mód szerint működött, már ahol mi civilizációról beszélünk. Emellett Ázsiában megint egy másik termelési mód alatt volt kizsákmányolás. (Érdekes felvetés lehet az, hogy a Szovjetúnió egyébként bizonyos mértékig elegyítette az ázsiai termelési módot és a kapitalizmust.) És sokszor, erőteljesen kiemeltem, hogy nem kívánom az egyes területek közötti különbségeket elfedni, de azt a tényt, hogy a kapitalizmus, lévén kitermelte a megfelelő technikai eszközöket és az anyagi érdekeltségeket, ezáltal eljutott a Föld minden pontjára, szerintem nem lehet tagadni.
A történelem nem egyenes vonalú, és távol álljon tőlem, hogy eltagadjak bármilyen lokális eltérést a teljes vonulattól. De ha engem kérdezel, akkor az a tény, hogy az USA, Oroszország, az EU országai, Japán, Kína tőkés módon termeli meg a javait, illetve partner és vagy leigázott (gazdasági és hadi értelemben) területektől természetesen ugyanezt követeli meg, elégséges talán annak a megértéséhez, hogy egy tadszik pásztort lehet, hogy kívül esik (még) a kapitalizmuson, de nem számottevő manapság már ezeknek a területeknek a száma. És ahogy folytatódik továbbra történelem, úgy még inkább bekapcsolódnak ezek a területek is a világgazdaság véráramába, ahol viszont a tőke az úr. Javíts ki, ha tévedek, de az össze (kapitalista) nagyhatalom alapvetően arra törekszik hogy: újabb nyersanyagokat, olcsó munkaerőt, nagy kiterjedésű piacot szerezzen. Igazából hasonlóra törekszik minden állam - államalakulat -: És ez elmondható volt Kínáról, Szu.-ról is. Nem akarok történelem magyarázatot adni: mert a történelem nézőpontok kérdése. Te alapvetően szeméyeket, uralkodókat, politikusokat szeretsz kiemelni, a polgári történetszemléletnek megfelelően (itt mondjuk hand hevesen bólogathatna neked, elvégre _aranyemberek_ ezek mind a maguk módján, az egyéni kreativitás példaképei, mégha a "gonosz seregéhez" is tartoznak), mivel a munka illetve a termelés fejlődésének, változásának, tendenciáinak vizsgálata veszélyeztetné a kapitalizmus (vagy az osztálytársadalmak) időtlenségébe vetett vak hitet. Ennek persze sok féle megközelítése van, de ez már az ideológia tárgyköre. Van másik szemléletmód is, amely a termelési mód szemszögéből közelíti meg a történelmet, és ennek a szemléletmódnak csakis a forradalmi szemszögből van létjogosultsága. Innen fakad az is, hogy ilyen szinten nem tudjuk megérteni egymást: Én, bár szeretem megismerni a történelmet, de alapvető forrásként nem a polgári szerzőket favorizálom, mivel az ő osztályszemszögükből teljesen más egy esemény, mint pl. egy kommunista szemszögéből. De ugyanez minden korra érvényes, a maga uralkodóosztályai és dolgozó osztályaival. Minden osztálytársadalom megalkotta maga számára a történelmét, amelynek célja valahol mindig önmaga volt. Ez egy jó darabig elsősorban különböző vallások feladata volt, ez adta a mantrát a jó népnek, hogy viselje magát jól, ne lázadozzon a kizsákmányoltsága ellen. Kétségkívül a kapitalizmus valami egészen elképeszően hatékonyat produkált: Nem elég, hogy a történelmet sajátítja ki, mint önnön okát, de a jelen és múlt termelését saját ideológiájának megfelelően eltünteti a faji, vallási és kultúrális jelszavak alatt. Így válik az ateizmus is a polgári társadalomban teológiává.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-22 10:01:48 (2943)
Erre rajottem, nem csak ezzel a 2 dologgal vagy igy. Szamodra minden orszag csakugyan a kapitalizmus resze, csupan azert mert versengenek. Gondolom az olimpia is a kapitalizmus kicsucsosodasat jelenti, nemde?

Kerlek magyarazd el nekem, hogy Kinaban, Irakban, a cunami utani Sri Lankan, Oroszorszagban es meg jopar mas helyen a piac-iberalizacio mennyiben segitette elore a szabadsagjogok fejlodeset! (Ezt amugy megkerdeznem azoktol a zseniktol is akik azt az oldalt keszitik.) Es kerlek ne valamifele genetikai altalad torvenyszerusegnek velt dologra hivatkozz, hanem a tenyekre.

Nem beszeltem semmifele toleranciarol (bar tehettem volna). probald meg ertelmezni azt amit leirtam eloszor...
[előzmény (2939)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 23:33:51 (2942)
Itten van:

http://index.hu/velemeny/eheti/zutyu0711/


© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 23:33:01 (2941)
http://index.hu/politika/belfold/szakszer8613/

Ja, a retekklubostól elnézést kértek a múltkori miatt az indexes meg a hvg-s (pedig nem egy viktoriánusok) ellen meg szabálysértési eljárás megy. Nézzétek U.P.-t, kibújt a Gyurcsány seggéből. Ja, nem találom a tegnapi cikkét...

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 21:53:08 (2940)
Inkább CTG a punk levelezőlistán! :-)
[előzmény (2926)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 21:44:35 (2939)
Én nem különböztetem meg a két dolgot.

A tolerancia eszméje jól meg van ideologizálva a kapitalizmusellenességgel.
[előzmény (2936)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-11-21 21:41:17 (2938)
http://konzervatorium.blog.hu/2007/10/25/gnoszticizmus_es_ami_mogotte_van#more208142
Vannak benne érdekes dolgok a kommunizmussal kapcsolatban az alexander féle mellékvágány mellett.



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ... > Következő >> Végére