Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Abortusz
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
abortusz, avagy államilag támogatott népírtás

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ... > Következő >> Végére

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-09 14:27:47 (1555)
japp. de már mindegy...
[előzmény (1554)]

© uniformchoiceválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-09 09:58:43 (1554)
Tolem kerdezted?
[előzmény (1536)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-09 00:08:45 (1553)
szerintem ritkább módszere a vatikánnak mondjuk az "elnyomók" megölése ilyen-olyan módszerekkel; értsd: attól, mert te mondjuk kritizálod nyilvános fórumon a keresztény hitet, vagy mondjuk írsz egy cikket róla valamelyik újságban, nem kezdenek el a papok fenyegetni, nem próbálnak meg megölni, vagy legalábbis tönkretenni a családi életedet, stb. és ez azért elég jelentős különbség.
[előzmény (1552)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 16:16:06 (1552)
"katolikus egyház kártékonyabb? nem gondolom így. fele akkora hatalma sincsen mint gondolják, a szcientológusok meg sunyimódon férkőznek be mindenhová. nem hasonlítható egymáshoz a kettő."

nezd en nem vagyok egy nagy tudora a scientologianak, de biztos vagyok benne, hogy osszehasonlitva a katolikus egyhazhoz kotheto nemi eroszakok, gyilkossagok, stb-k szamaval a kar amit idaig okoztak elenyeszo. epp ez az, hogy nekik sunyi modon kell beferkozniuk, mikozben a vatikan a hit szentsege miat nyugodtan bujtathat szexualisan aberans vagy nepirtasban valo reszvetert vadolt papokat (a felreertes elkerulese veget nem azt, irtam, hogy ok kezdemenyeztek a nepirtast) akiket mas orszagokban orszagokban koroznek. (es ez csak a jeghegy csucsa)


"azért jézus, a messiás hadd legyen már kevésbé nevetséges, mint xenu, az intergalaktikus lélekgyüjtögető-vulkánbadobáló"

en nem neveztem jezust nevetsegesnek, de azt gondolni, hogy o fel fog tamadni az anyja pedig szuz volt hasonlo szinten van xenuban hinni.

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 15:56:24 (1551)
ajjaj ebbe ne menjünk bele...
a katolikus egyház kártékonyabb? nem gondolom így. fele akkora hatalma sincsen mint gondolják, a szcientológusok meg sunyimódon férkőznek be mindenhová. nem hasonlítható egymáshoz a kettő.
de a hitük sem. azért jézus, a messiás hadd legyen már kevésbé nevetséges, mint xenu, az intergalaktikus lélekgyüjtögető-vulkánbadobáló...
[előzmény (1550)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 15:46:32 (1550)
valoban kiveheto a videobol, hogy jopar rendor a scientologiai egyhaz szolgalataban all. ez azt jelenti, hogy a rendorseg egeszet uraljak? nem, mint ahogy a video elejen ki is fejti a riporter, a rendorseget egyre jobban zavarja, hogy szolgalaton kivuli rendorok elvalaljak a munkat. (azt amugy nem ertem, hogyan viselhetik az egyenruhajukat ilyenkor.) nem mondtam, hogy egy baptista gyulekezet annyira szelsoseges lenne mint a scientologusok, de ok amennyire tudom, amugy sem tartozik a legnepszerubb vallasok koze magyarorszagon. ellenben a katolikus egyhaz globalisan joval kartekonyabb, mint a scientologusok, pusztan a hatalma miatt. de meg ha nem is igy lenne, semmivel nem lenne a katolikus hit valosabb, mint a scientologusoke.

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 15:26:13 (1549)
semmit sem kevertem össze. remekül kivehető a videóból, hogy a rendőrség mennyire "pártatlan". nem is csoda, amilyen juttatásokat kaptak...
ja és ne hasonlítsuk szerintem a többi egyházhoz. szerintem egy baptista gyülekezet és a szcientológia veszélyeséggi foka között meglehetősen erőteljes graduális kölönbség van...
[előzmény (1547)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 15:02:43 (1548)
ok
[előzmény (1545)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 15:01:38 (1547)
latom a benne rejlo veszelyt csakugy mint a legtobb egyhazban, de ettol meg nem keverem ossze x-et y-nal.
[előzmény (1546)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 14:51:31 (1546)
'igazan tanulsagos video es valoban borzalmas. nem csodalom, hogy nem vagy kepes kulonbseget tenni akozott, hogy a scientolgusok uraljak a rendorseget es akozott, hogy szolgalaton kivuli rendorok fogadnak fel'

ha nem látod az ebben rejlő veszélyt azt igazán nagyon sajnálom.

"szerencsenkre magyarorszag meg van mentve, aminek a kormanyai szerencsere nincsenek kiteve a kulonbozo jotekony egyhazak erkolcsi zsarolasanak."

ez sem olyen biztos. de neked tökmindegy, hiszen nem itt élsz.

"amugy, ha mindenaron tobb ezer tragikus esemeny okaira vagy kivancsi akkor nem artana kicsit nagyobb alazatot mutatnod es talan egyenkent megvizsgalnod oket mondjuk egy iszonyatos emberekkel foglalkozo tudomany segitsegevel (tortenelem) annak ellenere, hogy sokkal konnyebb mindere rahuzni azt, hogy az egesz csak politika es penz. sajnos a vilag ennel bonyolultabban mukodik."

szálljunk már le erről a témáról. szarok rá de tényleg.

[előzmény (1544)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 14:19:05 (1545)
Csak kíváncsiságból: honnan van ilyen jó idézeted? Újabb kiadású bibliákba már úgy látom nincsen szentesítési cenzúra :)

Egy kicsit megpiszkálom ezt az abortusz témát, mert nem is olyan régen volt egy nagy vitám a népesedésről. Vitapartnerem váltig védte azt az álláspontot, hogy csak az emberi hülyeség miatt van túlnépesedés, mert olyan műveletlen, racionalitások nélkül létező állatok, mondjuk az indiaiak, hogy csak szaporodni tudnak. Itt persze bejön a képbe az, ami a civilizáltságunk csúcsának is tekinthetünk: nem csak a természetet akarja a modern civilizáció legyőzni, de ebben benne lévő emberi testet is. Az abortusz egyáltalában való szükségességének kérdése csakis egy olyan társadalom kérdése lehet, ahol a gépies gazdaságossági (és ahogy ezt már tőlem megszokhattátok: polgári-tőkés gazdaságossági) szempontok alapján kontrolláljuk saját szaporodásunkat is. Uralom ez a javából, hiszen egyéni vágyaink, álmaink megvalósítása érdekében egy újabb falat tudunk húzni ezzel a természet, és magunk közé. A probléma nyílvánvalóan nem elszigetelt, csak egy kisebb részlete azoknak az életünk minden területére ható katasztrófáknak, amivel ez az uralom önmagunk ellen fordul. Az abortusz egyébként a nemző képességre gyakorolt veszélyes hatásától eltekintve, + a fogamzásgátlás egyre sterilebb formáitól, már lassan tényleg eljutunk arra a szintre, hogy saját szexualitásunkat (amely talán meg tartalmaz némi spontaneitást) küldjük máglyára, a racionalitás kedvéért.
[előzmény (1543)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 13:54:13 (1544)
igazan tanulsagos video es valoban borzalmas. nem csodalom, hogy nem vagy kepes kulonbseget tenni akozott, hogy a scientolgusok uraljak a rendorseget es akozott, hogy szolgalaton kivuli rendorok fogadnak fel. azt azonban egyaltalan nem ertem, hogy koze van ennek ahhoz, hogy epp a demokratak voltak kormanyon. akarhogyis, szerencsenkre magyarorszag meg van mentve, aminek a kormanyai szerencsere nincsenek kiteve a kulonbozo jotekony egyhazak erkolcsi zsarolasanak.

amugy, ha mindenaron tobb ezer tragikus esemeny okaira vagy kivancsi akkor nem artana kicsit nagyobb alazatot mutatnod es talan egyenkent megvizsgalnod oket mondjuk egy iszonyatos emberekkel foglalkozo tudomany segitsegevel (tortenelem) annak ellenere, hogy sokkal konnyebb mindere rahuzni azt, hogy az egesz csak politika es penz. sajnos a vilag ennel bonyolultabban mukodik.
[előzmény (1542)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-08 11:50:27 (1543)
"annyit viszont elmondok, hogy szerintem igenis annak isszuk a levét, hogy az emberfia a 19. században kitalálta azt az ökörséget, hogy az ember majd "uralni fogja" a természetet. ezt az uralmat a 20. században igen sikeresen végrehajtotta. nem tett jót a természetnek."

ezzel kivetelesen egyetertek. azt, hogy ez az okorseg nem kb 100 ezer es meg csak nem is specifikusan a judeo-kereszteny kultura emberkozpontosagabol ered ennel az idezetnel semmi nem tamasztja jobban ala:

"És monda Marx: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon."




© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-07 14:40:51 (1542)
http://xenutv.com/trust/policevideo.htm

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-07 14:40:41 (1541)
asszem addig volt csak ellenséges a rendőrség a szci-kkel, amíg nem váltották le a vezetőjét...
[előzmény (1540)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-07 11:39:31 (1540)
"Ugyanakkor az USA-ban is valószínűleg le fog áldozni a szcientológia ilyen mértékű kultusza, hiszen az elkötelezett szcientológia-lobbista Clinton elnöksége hamarosan lejár. "

itt a link, de nagyjából ez az egy mondat vonatkozik erre, de ez konkrétan.: http://www.karizmatikus.hu/szciento.htm

én nem akarok magyarázatot adni, megtartom inkább magamnak mit gondolok mondjuk az aug. 20-i viharról, és arról, hogy ugyan tudták hogy lesz és mégsem volt túl jó az infóáramlás. ha jól tudom még mindig megy a balhé, "ki a felelős".
annyit viszont elmondok, hogy szerintem igenis annak isszuk a levét, hogy az emberfia a 19. században kitalálta azt az ökörséget, hogy az ember majd "uralni fogja" a természetet. ezt az uralmat a 20. században igen sikeresen végrehajtotta. nem tett jót a természetnek.
a gyarmatosítások idején is gyakran használták a kereszténységet mint eszmei pajzsot, meg hogy "civilizálják" a barbár népeket. mondom, eszmei pajzsot. de ebben szerintem semmi új nincsen.
[előzmény (1537)]

© MRolandválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-07 05:25:36 (1539)
Ennyi! A punkportal fóruma átment a regényírük fórumává. Mindenki előtt 6 lexikon és nyomják a marhaságokat.
[előzmény (1535)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-07 01:05:43 (1538)
a rwandai nepirtas sem azert tortent, mert az emberek elhagytak a bibliat, hiszen rwanda egy vallasos kereszteny orszag. nem azt mondom, hogy a vallas volt az oka a nepirtasnak, de az ellenkezoje biztos, hogy nem. amugy rengeteg elkoveto aki nem tudja felfogni azt amit tett isteni szandeknak tulajdonitja. meg ha nem is ez vette ra oket arra, hogy gyilkoljanak, utolag ezzel magyarazzak meg. es ez leginkabb azert veszelyes, mert emiatt nem fognak soha elszamolni a tetteikel es konnyen kepesek lesznek arra, hogy ujra gyilkoljanak.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 23:22:24 (1537)
"az ateizmus a materializmussal."

csak annyira amennyire a kulonbozo vallasok. egyaltalan nem hiszem hogy az ateistak atlagban materialistabbak lennenek, mint a hivo emberek. ez is csak egy megalapozatlan eloitelet, amit tomi baratunk szeret leginkabb puffogtatni.


"elég keményen. ha jól tudom clinton regnálása alatt vették uralmuk alá a szcientológusok a cleerwater-i rendőrséget, és ugyanebben az időszakban sikerült egyéb szerveket és testületeket uralmuk alá venniük."

erdekes, hogy ezt mondod, mert most rakerestem a temara es talaltam egy cikket, ami szerint a clearwater-i rendorseg es a scientologiai egyhaz kozott mindig is feszult volt a viszony, 200 januarja ota pedig meginkabb amikor scientologia egyhaz tagok elkezdtek szolgalaton kivuli rendoroket testornek berelni, ami a rendorsegnek egyaltalan nem tetszik. az egesz scientologiai egyhaz lenyegeben amugy semmi mas mint egy uzlet, akik nem akarnak haborut vagy olajbizniszt, csak penzt kicsikarni az aldozataikbol. amugy rakerestem a demokrata part es az o kapcsolatukra de nem talaltam semmit igazabol.

a republikanusoknal egyaltalan nem volt mindig kulcskerdes, hogy mennyire tudjak mobolizalni a fundikat, ez max reagan ota van igy. sot meg az o meg bush I kabinetjebol is sokan orulteknek neveztek a ma regnalo neokonzervativokat.

"persze, a földkéreg mozgás..."

kivancsian varom a magyarazatodat. nem tudom,hogy miert baromsag az, hogy akkor a kereszteny "fundamentalistak" akik a bibliabol teljesen jogosan tulajdonitjak a tsunamit az azsiaiak balvanyimadasanak, vagy a new orleansi arvizt egy lezbikus szineszno ottartozkodasanak, akarcsak mondjuk egy magyar hivo az augusztus 20-i vihart mondjuk annak, hogy a magyarok ujravalasztottak az mszp-t. nem tudom, miert tetteted a tudatlant, mar elotte levo nap is megjosoltak, hogy vihar lesz masnap. de igazad van, bizonyara isteni beavatkozas kovetkezmenye az, hogy egy olyan korban amikor a szelsoseges idojarasok egyre gyakoribbak koszonhetoen pl. a globalis felmelegedesnek. (amire a tudomanyos magyarazotokat gondolom szintugy zagyvasagnak tartod, csak azert mert nem egyeznek meg teljesen.) de kerlek magyarazd meg, hogy szerinted miert tortent a vihar pontosan akkor!

"csúnya dolgok ezek a biblia mészárlások. de ha mondjuk nem tudsz elszakadni a szó szerinti értelmezésétől, akkor helyezd annak saját kontextusába - a bűnbeeséstől kezdve nyilvánvalóan nem idilli a kép."

de hiszen pont az a lenyege, hogy szo szerint kell ertelmezned, ez le van benne feketen-feheren irva. pontosan ezert ertelmetlen az egesz.

"a civilizált ember számlájára mi is írható? népirtások, világháborúk, elnyomás, kizsákmányolás, stb stb. nos ha ugye a civilizált ember van annyira észlény, hogy elszakad a bibliai barbarizmustól, akkor ez a "civilizált etika" az ami aztán annyira fasza dolog, hogy ezzel szemben a bibliát húzzuk le a vécén?
(persze most azzal fogsz jönni hogy a népirtások 99%-a épp a biblia, vagy valamelyik másik vallási alapokmány nevében mentek végbe, de ezt a kört
már lefutottuk.)"

nem, nem fogok ezzel jonni. 2007-ben szerintem mast jelent civilizaltnak lenni mint 100-200 vagy akar 50 evvel ezelott szerencsere. had hivatkozzak itt gandhira. amikrol beszelsz azok nagyreszt vallastol/ateizmustol fuggetlenul azert tortentek, mert az ember elszakadt a bibliatol. a biblianak semmi gondja nincsen a kizsakmanyolassal es elnyomassal. nem is tudom honnan veszed hogy azt, hogy a vilaghaboruk ennek a kovetkezmenyei. miben kulonboznek mondjuk a keresztes hadjaratok lenyegukben a gyarmatositastol? max abban, hogy az utobbi idejen nagyobb volt a technikai fejlettseg. a totalis haborukat sem ateistaknak, hanem napoleonnak meg kesobbi tanitvanyainak (clausewitz, nacik, stb) koszonhetoek, akik aligha voltak ateistak. megegyszer, nem azt mondtom, hogy ezert a vallas felelos. csak azt ne mondd, hogy azok is azert tortentek, mert az emberek elutasitottak a bibliat. pol pot remuralmat reszben nyugodtan irhatod nagy reszt a kambodzsai budhizmus szamlajara, nem csak pol pot, de mar a sihanouk, a kambodzsai kiraly jopar evvel elotte "szocialista budhizmusrol" beszelt. azok a remtettek, amiket voros kmher katonak elkovettek mar le voltak festve evszazadokkal korabban az angkor falaira.





[előzmény (1532)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 20:33:38 (1536)
nem hiszem hogy ilyet állítottam volna. tamás kolléga lesz szombaton?
[előzmény (1534)]

© uniformchoiceválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 19:31:46 (1535)
Eljenek a szellemoriasok!!!!
En meg tobbet tudok, meg tobb mindenrol!!! :DD

Eljen LE PEN! ELJEN A NEMZETI FRONT!
Oi!

© Linaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 16:04:12 (1534)
Én azért tisztelem őket h a szcientológiától a marxizmuson át az iszlám fundamentalistákig MINDENT tudnak a világról... *irónia*

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 14:09:54 (1533)
*reagan

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 14:09:01 (1532)
"mi mivel?"
az ateizmus a materializmussal.

"clinton politikajat milyen szinten befolyasolta a scientologusok tamogatasa?"

elég keményen. ha jól tudom clinton regnálása alatt vették uralmuk alá a szcientológusok a cleerwater-i rendőrséget, és ugyanebben az időszakban sikerült egyéb szerveket és testületeket uralmuk alá venniük. minden ilyen lobbi és támogatás komolyan veendő számba egy politikai erőnél. ahogyan mondjuk bush sem nyerne a keresztény fundamentalisták támogatása nélkül. (és mondjuk nem nyert volna reagen sem. a republikánusoknál mindig kulcskérdés, mennyire tudják mobilizálni a fundikat.)

persze, a földkéreg mozgás. és nyilván a magyarországi augusztus 20-i hatalmas viharra is van tudományos magyarázat, ami ugyi emberáldozatokat követelt. mégis érdekes, hogy vagy nem volt megfelelő az előrejelzés, vagy nem jutott el a megfelelő helyekre, hogy az embereket informálják róla. és érdekes módon csak az ünnepség végéig tartott, utána síri csönd lett. persze, van rá tudományos magyarázat. de azért mégiscsak elgondolkodtatóak ezek a dolgok, ugyanúgy, ahogy a tsunami is. az persze mindenkinek a magánügye - és épp ezért tartom a kettőnk közti vitát abszolút parttalannak - hogy mit szűr le belőle. van akinek elég annyi, hogy a földkéreg mozog, és a felhők összekoccannak az égben, mindenesetre néhány konkrét szituban engem elgondolkodtat a dolog és kezdem nem beérni a mozgós-összeütközős magyarázattal.

csúnya dolgok ezek a biblia mészárlások. de ha mondjuk nem tudsz elszakadni a szó szerinti értelmezésétől, akkor helyezd annak saját kontextusába - a bűnbeeséstől kezdve nyilvánvalóan nem idilli a kép. én nem kardoskodok emellett, csak azt mondom, hogy ez egy fontos cezúra a bibliában és nem szabad ezt elfelejteni akkor, amikor csöpög a könnyed a bibliai mészárlások olvasása közben.
(asszem a biblia "érthetetlenségét" legjobban kierkegaard elemezte, de sajna most nem jut eszembe melyik történettel, de szintén nem egy családi piknik leírásával...)

a civilizált ember számlájára mi is írható? népirtások, világháborúk, elnyomás, kizsákmányolás, stb stb. nos ha ugye a civilizált ember van annyira észlény, hogy elszakad a bibliai barbarizmustól, akkor ez a "civilizált etika" az ami aztán annyira fasza dolog, hogy ezzel szemben a bibliát húzzuk le a vécén?
(persze most azzal fogsz jönni hogy a népirtások 99%-a épp a biblia, vagy valamelyik másik vallási alapokmány nevében mentek végbe, de ezt a kört már lefutottuk.)

szerintem engedjük át a terepet az abortusznak:-)
[előzmény (1528)]

© lujza66válasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 13:36:58 (1531)
igen, megírtad ugyanazt, csak hamarabb még..
de nem érdemes ebbe a topicba bejönni, mert az abortusz topic már arról szól, hogy két faszi vitatkozik a nézetein, amiknek már rég nincs köze -közvetlenül legalábbis- az abortuszhoz.. :S persze, ha lenne egy külön topic arra, hogy vitatkozzanak, amin akarnak, már nem is lenne ilyen érdekes az egész.. :P
[előzmény (1530)]

© Linaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 13:28:42 (1530)
:D ugyanarról beszélünk, de mindegy.... Ti teljesen készen vagytok :D
[előzmény (1526)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 12:58:10 (1529)
ami amugy meg szinten enyhen ironikus az, ahogy a keresztenyek jezus es a csalad fontossaga kozott parhuzamot huznak, mikozben jezust aligha lehet csaladbaratnak tekinteni, hiszen pont o volt az, aki gyozkodte az embereket, hogy hagyjak ott a csaladjukat es kovessek ot.

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 12:41:55 (1528)
"bocsi de én azt nem mondtam hogy a kettő ugyanaz, csak az hogy erősen korrelál egymással."

mi mivel?

"igen, a fundamentalistáknak elég kemény hatalmuk van amerikában, és az olyan kormányok, mint a bush-éra, nekik köszönhetik hatalmukat. amíg meg clinton volt, erős volt a szcientológusok lobbija, hát csöbörből vödörbe."

es ez mit jelent? clinton politikajat milyen szinten befolyasolta a scientologusok tamogatasa?

en egy fajta magyarazatot hallottam a tsunamira, megpedig a foldkereg mzogasa. nem tudom mi ebben a vicces? persze, hogy nagyobb sullyal esik latba ez a magyarazat nekem, akarcsak mint akarmelyik epeszu ember szamara. miert, szerinted hol kene keresnunk a magyarazatot? (az, hogy ide bekevered a disznozsir vs. olaj vitat pedig szintiszta demagogia.) megint csak 1 kalap ala veszel mindent, amit tudomanynak neveznek. akar tetszik akar nem jopar esetben van tudomanyos konszenzus. szerinted hogy kellene amugy eldontenunk, hogy vajon a lelekvandorlas vagy a tulvilag a valoszinubb?




"különben a biblia "olvasatai" is külön problémát jelentenek. arra, amiket te felhozol, leginkább azt mondanám, te csak a fundik olvasatát támadod, hiszen kategorikusan nem lehet a bibliára azt mondani, hogy kirekesztő, homofób, stb."

nezd szerintem kerdezz meg 100 moderalt hivo kereszteny lelket arrol, hogy szerintuk a bun-e a homoszexualitas vagy inkabb genetikai hiba? en egyutt laktam egy total hivo, amugy teljesen kedves csajjal es egyszeruen nem volt kepes megerteni, hogy a melegek nem szorakozasbol valnak azza amik. ennek ellenere nem gondolta, hogy meg kene olni oket, de aligha a biblia hatasara. a leviticus-ban szo szerint le van irva, hogy a buziknak meg kell halniuk. megis hogy kene ezt olvasnom? de igazad van nem lehet kategorikasan kijelenteni a bibliarol azt semmit legfeljebb azt, hogy bizarr, ami termeszetes egy konyvnel ami kulonbozo emberek irasaibol all ossze.

de tenyleg hanyagoljuk a buzikat. valoban nem csak az volt a bune szodomanak es gomoranak. nem tudom mit gondolsz arrol, hogy az egyetlen megmentesre erdemes ember az egesz varosbal, lot, abraham unokaoccse siman odalokte volna 2 szep lanyat a hazat ostromolo csocseleknek - akik az angyalokat akartak megudni - ha az angyalok nem vakitottak meg volna oket. az illeto nagbacsija - 3 vallas osapja - pedig a feleseget kolcsonadta a feleseget a faraohnak haremnek csak hogy jo legyen nala, a gyereket siman felaldozta volna ha ki nem derult volna, hogy a joisten csak szivatta. a hadvezer jeptath lanya mint tudjuk nem volt ilyen szerencses, akit az apja megfozott. az istennel kottetett szerzodes ertelmeben. vagy mit gondoljunk a nepirto joshua-rol aki jericho-t gyerekestul-nostul lemeszarolta? tenyleg ez az isten es ezek az emberek azok akiknek erkolcsi peldaul kellene egy civilizalt embernek szolgalniuk? egyaltalan miert nem hiheto az, hogy 2-3000 evvel ezelott elt emberek igy gondolkoztak? csak mert nekunk nem tetszik? ha nem veszi a hivo ember szo szerint oket megis milyen tanulsaggal szolgalnak ezek a tortenetek?

persze, hogy epeszu ember nem veszi szo szerint a bibliat, el vesz belole es hozzaad tetszese szerint, akarcsak egy ateista a sajat meggyozodese alapjan donti el, hogy mi rossz es mi jo. ettol fuggetlenul rengeteg ember van, aki szo szerint veszi, legalabbis megprobalja. (amerikaban ez joval 50% felett van.) a szabadelvu pap nem azert tekinti a bibliat nem meleg-ellenesnek, mert a biblia kizarolagos kutatasa erre a kovetkezetetesre vezette, hanem a "szabadelvusege miatt." a meleg hivokrol nem is beszelve.

















© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-06 00:21:52 (1527)
bocsi de én azt nem mondtam hogy a kettő ugyanaz, csak az hogy erősen korrelál egymással.

igen, a fundamentalistáknak elég kemény hatalmuk van amerikában, és az olyan kormányok, mint a bush-éra, nekik köszönhetik hatalmukat. amíg meg clinton volt, erős volt a szcientológusok lobbija, hát csöbörből vödörbe.

persze ha valaki azt mondja, hogy a tsunami volt a "büntetés", azt szimplán nevetségesnek tartom, de azt is, amikor a tudomány áll elő valami igencsak vicces magyarázattal. én azt látom, hogy nálad a súlyozás van kissé másképpen, és a tudomány nagyon súllyal esik latba, merthogy "empirikus", meg tapasztalati valóságon alapul, stb. én pedig nem szeretnék a kettő között túlzottan különbséget tenni, és ezt a magam részéről fönn is tartom. ugyanis a tudományos eredmények szinte percenként cáfolják egymást, hol olajjal jó sütni, hol meg inkább desznózsírral, mert az olaj rákot okoz, de nem inkább mégse, mert a disznózsír meg a koleszterinre nincs jó hatással stb.
ma már kb ott tartunk, hogyha egy női magazint vesz az ember a kezébe, és abban azt írják hogy "tudományos kutatások azt igazolják, hogy a lehető legjobbat az tesz az ember emésztésének, ha kézenállva szarik", akkor másnaptól még 8 tudós fogja ezt alátámasztani halálosan komoly ábrázattal.

különben a biblia "olvasatai" is külön problémát jelentenek. arra, amiket te felhozol, leginkább azt mondanám, te csak a fundik olvasatát támadod, hiszen kategorikusan nem lehet a bibliára azt mondani, hogy kirekesztő, homofób, stb.

pl szodoma és gomorrát - asszem lejebb már szóbahoztam - sokan példaként hozzák föl arra, hogy isten megbünteti a homikat. ellenben itt nem a homoszexualitás volt a vétség, hanem a vendégjog megsértése, ami ma már nevetségesnek tűnhet, de amikor ezeket írták (ahogyan te is mondtad), ez ölég komoly dolog volt. a másik példa pedig dávid és jonathán története, ami szintén necces, hogy most akkor barátság vagy szerelem volt-e köztük a sztori szerint, egyesek szerint egyértelműen szerelem, és az isten mégsem kezdett el kénkövet szórni rájuk. persze ha ezt egy fundinak mondod, nyilván kirázza a hideg, de mondjuk egy kicsit "szabadelvűbb" katolikus pap már nem biztos hogy megretten ettől.
azt hiszem hogy ezt is a jelenlegi politikai helyzet határozza meg, mert a vatikán sorozatosan ad ki szánalmas nyilatkozatokat a homik ellen, és emiatt hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy a keresztények homofóbok. és persze ez nagy hiba, ha már egyszer pl. a holokauszt alatt tanúsított asszisztálásért bocsánatokat kértek sűrűn (holott asszem a biblia nem írja hogy a zsidókat kiirtani helyes...).
úgyhogy ez a "homofób biblia" dolog sem ennyire egyértelmű, ha már holisztikusan akarjuk nézni a dolgot. persze a biblia kétségtelenül ellentmondásos köteg, és még inkább az volna, ha nem lett volna kanonizáció. de kijelenteni hogy "homofób, erőszakos, kirekesztő" (és ezek a szavak akkor nem is léteztek) stb. ugyanolyan leegyszerűsítés, mintha én azt mondanám hogy csupán a szeretetről és a megértésről szól, hiszen nyilvánvalóan nem.
[előzmény (1523)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-04-05 23:58:30 (1526)
nem. a deista az, aki azt vallja, hogy isten megteremtette az embert, aztán magára hagyta. ilyen volt pl. voltaire.
[előzmény (1522)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ... > Következő >> Végére