Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Anarchizmus
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Vita az anarchizmusról

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 20:04:02 (3515)
Elolvastam ezt a szart... Hát mit nem mondjak, semmi köze a kommunista mozgalom kritikájához. Tény, hogy régóta próbálják elmosni az osztályfogalmat az értelmiség funkcióit vizsgálva. Ennek két alapvető oka van:
Egyrészről a "csoport-elmélet" alapjába véve egy teoretikus felvetés, aminek önmagában véve semmi konkretizálása nincs, elvileg benne foglaltatik a termelésben betöltött szerep szerinti osztálytagozódás is. A valóság viszont erőteljesen azt mutatja, hogy az osztálytagozódás sem történelmileg, sem gazdaságilag nem cáfolható, éppen ezért a kapitalista társadalom (ebben bennefoglaltatik az "államszocializmus" is) egy egyre markánsabban fellépő jelenségét próbálják meg beállítani az osztályok eltolódásának bizonyítására. Az állam-kapitalizmus elsősorban a bolsevik modell szerint gyakorlatilag úgy néz ki, hogy van a tőke, meg van egy hatalmas bürokratikus gépezet, melynek a tagjai nem illenek be a klasszikus monoklis burzsoá képletébe, ennek ellenére gyakorlatilag teljes mértékben ők mozgatják a teljes államapparátus keze alatt működő tőkét.
Valójában a tőkés termelés természetes velejárója a bürokratikus gépezet; az egyre koncentráltabb tőke természetesen mind nagyobb termelési feladatokat végez, és ennek megfelelően mind nagyobb "hivatalnoki", "értelmiségi" létszámot alkalmaz. Csakhogy innen az egész dolog hajótörést szenved, mert a munkásosztály ezen rétegeinek kapcsolata az értéktöbblethez nem változik meg ezáltal, pontosabban szólva, semmivel sem különbözik a tőke szemszögéből egy szegkovács, meg egy aktatologató. Az írásban az az állítás, miszerint az értelmiség a tőkésosztály kiszolgálójaként létezik, valóban helyes, csak elfelejtik megemlíteni, hogy ez minden munkásra érvényes. Amíg munkások.

A másik ok egy kicsit összetettebb. Marx az osztálytagozódás gazdasági megállapításaiból a munkásosztály helyezte forradalmi szerepbe, amely alapvetően elhibázott lépés volt, de az ellenforradalmi szervezetek, így a bolsevikok és szociáldemokraták nem véletlenül vették át ezt a "hanyagságot". Gyakorlatilag az, hogy a munkásosztály gazdaságilag létező pontosan megakadályozza abban, hogy egyúttal politikailag is létező legyen. Ez saját gazdasági szerepéből adódik. Így a munkásosztály Mr. Capital bólogatójánosa mindaddig, amíg politikai osztállyá, proletariátussá nem szervezi önmagát, tehát megszűnik munkás lenni, megszűnik egyszerű gazdasági tényező lenne, pontosabban megszűnik, mint kapitalista termelési tényező. Ami Marxnál csak egy veszélyes következetlenség volt, az a szociáldemokráciának és a szociáldemokrácia radikális gyermekeinek, a különböző bolsevik pártoknak egyenesen maga volt az ideológiai következetesség. Amennyiben a Szu-ban arról beszélnénk, hogy a munkásságnak, mint olyannak meg kell szünnie a forradalomban, akkor eléggé egyértelmű lenne, hogy a forradalom nem győzött. A szocdemek számára pedig a munkásosztálynak, mint munkásosztálynak kellett elfoglalnia a helyét a kapitalista államban, azaz a szociáldemokrata párt a munkások burzsoá politikai ambícióját lovagolta meg. Ebben az államban (legyen szó a szocdem jellegűről vagy annak erőteljesebb változatáról), már nem lehet szó a termelésből születő osztályok harcáról (elvileg ugyanis megadták nekünk a bölcsek kövét), ezért a _létező_ osztályharcot ki kellett más fogalommal váltani. Értelmiség...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 19:26:13 (3514)
A kommunista párt nem azonos a polgári pártokkal, számomra az osztály és a párt azonos. Így valóban az új osztály a párt, tehát a párt maga a proletariátus, ami a burzsoázia (és vele együtt a kollaboráns munkás) felett gyakorolja a proletárdiktatúrát.
[előzmény (3513)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 19:13:34 (3513)
És mi a garancia arra hogy a Kommer pártból nem lesz Új Osztály? Mint ahogyan ez történt is annak előtte. Ez az egész osztályfölszámolós-kommunistás dolog úgy lebeg az éterben mint a csakra meg az aura az emberek körül. Oszt pont ennyi értelme is van:-((

amúgy van erről egy jó cikk, erről az új osztályról. A macista érveket fordította a szerző a macisták ellen (tudom-tudom Te nem vagy az...):-))):

http://jesz.ajk.elte.hu/karacsony10.html
[előzmény (3512)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 08:39:04 (3512)
Ha a macista alatt marxistát értesz, akkor nem vagyok az. Az, hogy mint osztály felszámolja magát, azt gondolom elég egyértelmű: Megszüntetve a tőkésosztályt nem sok értelme lenne már osztályokról beszélni, hiszen az csak egy van, a Földön minden emberre kiterjed.
Az a kérdés, hogy hogyan néz majd ki a közösségi társadalom, azt valahol mindenkinek magának elképzelnie, megalkotnia magában, mert nem így-vagy úgy fog kinézni, tudományosan előrejelezve, hanem a teljes forradalmi osztály tevékenységén múlik, hogy milyen lesz. Ennél többet már csak mindenki a saját fantáziájára bízva tud mondani, elvégre nem tartunk az általános forradalmi korszaknál egyenlőre, én pedig nem vagyok delphoi-jósda. Annyit tudok, hogy a kommunista társadalmat a harcot megszervező kommunista párt hordozza magában, annak bizonyos módon előképe. Minnél jobban kifejlődik tehát a Kommunista Párt, annál többet lehet látni abból, hogy mi is lesz.
De egyébként akadémikus dolog az, hogy olyanról kérdezel, aminek az előzményeit sem érted meg.
[előzmény (3511)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 02:23:12 (3511)
"Ez az osztály ebben a harcban születik meg, de azért hogy felszámolja magát és magával együtt minden más osztályt."

hö-hö-hö. Ezt kamálom a macistákban. Ugyan Marx sem írja le hogyan fog kinézni a komenyizmus, csak azt hogy arrafelé megyünk meg rá kell segíteni kicsit, de elég egyételműen kijelentik, hogy "fölszámolják magukat mint osztályt". Erre azért kéne valami empirikus gondolatmenet kedves kolléga, ha máshogy nem is (mivel minden más az alap tükröződése, és felépítmény), hogy hogyan alakul ez a gazdasági viszonyok (termelőeszközökhöz való viszony, etc.) tekintetében. Vázold már föl nekem lécci hogy ez az osztály a nagy forradalmi hevületben hogyan számolja föl saját magát (a tömeges öngyilkosság és harakiri érve nem ér!)
[előzmény (3507)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 02:19:39 (3510)
*már úgy obgyektíve
[előzmény (3508)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 02:17:50 (3509)
"szembeállít és versenyeztet a munkapiacon"

Ez azt jelenti, hogyha én jobban szaxofonozok mint Te, és az én performanszaimra többen jönnek el (ezért pedig többet keresek mint Te), akkor össze kell fosnunk mint állat és szervezzük meg az osztályunkat a hely igazgatója meg a nézők ellen? Ez teccik. De nem lehet hogy csak egy elég régi érzületből fakad ez az osztályszervezési monománia (ressentiment)? izgis dolog azért figyelek.
[előzmény (3506)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 02:13:57 (3508)
Látom Hegel mellett már Rousseau-t is a "fejéről a talpára állítottátok":-((( éltél volna-é munkatároban kedves macista kolléga?:-(((
[előzmény (3491)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 01:39:00 (3507)
Egyébként sokkal tovább jutottam a "rombolásnál"...
Tudom, hogy ezt a szart csak úgy lehet lerombolni, ha szerves módon, a közvetlen cselekvés elve alapján szervezzük meg a forradalmi osztályunkat, és a kapitalizmussal szembeszállás pillanatával egyben a kommunista társadalom is megszületik. Az élet totalitásában! Ez az osztály ebben a harcban születik meg, de azért hogy felszámolja magát és magával együtt minden más osztályt.
Sajnos az analógia a hangyjákkal nem áll, mert ők soha nem éltek más jellegű társadalomban, az emberi faj viszont igen. Nem ismerem túlzottan a hangyatársadalmat, de amit tudok róla, az meglehetősen távolesik az emberitől. Márcsak azért is, mert nincs tulajdonlás, és nincsen egyéniesség bennük, a tömegben létezik a fejlődésük.
Másfelől pedig a rabszolgatartás ügyében kíváncsi lennék a forrásodra, hogy pontosan milyen rabszolgatartásra is gondolsz, de azt hiszem az állításod nem éppen a legversenyképesebb országokra vonatkozik, hanem ha jól sejtem Nigerről és Szudánról. Akárhogy is nézzük, ezen országok gazdasága, már ami a rabszolgatartók gazdasági érvényességét jelenti, nem igazán számottevő, és nem gondolom, hogy azzá válhat. De ha ez mégis fenyegetne, akkor majd atomot dobnnak rájuk, emberjogi okokból. :D
[előzmény (3505)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-30 01:22:27 (3506)
Ez sem egy rossz definíció :D

Az Észak-Koreai gazdaság kompatibilitása, hmmm. Használnak ott pénzt? Igen. Van árú ÉKban? Van. Vannak olyan eszközök, amit elad(hat)nak? (pl. fegyver, merthát az is áru). Vannak. Nahát, még ipar is van ebben az országban. Biztosan nem igaz, amit mondok, de szerintem az ipari termelés formája és tartalma nem sokban különbözik, mondjuk a kínaitól, és láss csodát: kereskedik Kínával és Dél-Koreával (ez utóbbinál szebb példáját lehet látni ugye, hogy hogyan is lehet átültetni a nyugati mintákat a keleti területekre). Azt gondolom, ha két gazdasági rendszer nem átjárható, akkor azok nem képesek egymással kereskedelmi kapcsolatot tartani. Pl. nehezen lehetne bruttó hazai termékről beszélni mondjuk egy feudális rendszerben, de ÉK zárkózottsága ellenére is tudjuk, hogy lehet a gazdaságát "mérni". Már pedig mérni mindent csak mihez képest lehet, vannak közös pontok is.

Nem mondom, abban igazad van, hogy a kapitalizmus területenként más, és más arculattal rendelkezik. Ennek így is kell lennie, hiszen az egyes területek gazdasági-társadalmi-földrajzi-történelmi jellemzői természetesen nem azonosak. De a kapitalizmus nem attól totális termelési mód, hogy mindenhol ugyanúgy szólnak a törvények, hogy ugyanakkor van takarodó a munkásszállókon. A termelési mód, a terméktöbblet elsajátítási módja egészen a kapitalizmusig más volt mondjuk Kínában, és Európa különböző részein. Egymás mellett létezett az ázsiai termelési mód és a feudalizmus, illetve az antik rabszolgatartó társadalom. Mindezek mellett pedig éldegéltek törzsi társadalmak is, amelyek átmenetet képeztek az ősközösségek és a feudális hierarchiák között. Ezzel szemben a kapitalizmus gyakorlatilag nem hagyott a egyetlen jelentős területet térképen, amelyen más lenne az elsajátítási mód, mint mondjuk itt Mo.-n vagy az USA-ban, vagy Kínában. Az ipari társadalom felvirágzásával egyetemben olyan technikai civilizációt alakított ki, amelynek minden eszköze meg volt a más körülmények között élő területek meghódítására (közlekedési eszközök, fegyverek, stb.), ezáltal alakította ki a világgazdaságot, azt rendszert, ahol egyetlen háztartási cikkünk reprezentálni tudja a világpiacot. Az a termelési mód, amelyben egy cipő előállításához a világ kb. kétharmada szükséges (gumi innen, bőr onnan, összerakás itt, reklám ott, stb.) az egy totális termelési mód. Nincs olyan szférája az életünknek, ahova ne tört volna be, de ha mégis lenne ilyen, akkor is csak idő kérdése, hogy mikor tör be oda. Elvisz minket a munkába, kizsákmányol a munkahelyen, szembeállít és versenyeztet a munkapiacon, hazavisz a hitelbe kapott lakásunkba, ahol gyermekünknek szoktatjuk a munka monotóniájára, majd aztán leülünk a polgári társadalom polgári híreit nézni, hogy aztán a tompultság, a focidrukker hangulattól fűtve észre se vegyük, hogy ha nem is kommunizmus kísértete követ minket, de a kapitalizmusé mindenképpen.
[előzmény (3505)]

© imnotsayingitsnotsayingválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-29 11:09:41 (3505)
ok, akkor maradjunk annyiban, hogy szamodra a kapitalizmus definicioja, "minden amit saya in nem szeretek", ok?

magyarazd meg nekem, hogy az eszak koreai gazdasagi model mennyire kompatibilis az amerikaival, vagy mondjuk az amerikai a nyugat-europaiva, a 37 oras munkaheteivel, szocialis halojaval, stb-jevel? a milton altal megalmodott tiszta kapitalizmustol vagy ha neked tetszik totalis termelestol nagyon messzire vagyunk. gondolom szamodra peldaul mondjuk egy nemzet
i park is a totalis termelesnek is csak az egyik eleme, vagy inkabb egy eszkoz arra, hogy a forradalmi proletarokat hulyitsek. (abba inkabb ne menjunk bele, hogy eredetileg miert hoztak letre ezeket anno afrikaban vagy azsiaban.)

El kell, hogy keseritselek a rabszolgatartas nem a multe, sot a rabszolgak szama kifejezetten nem hogy csokken, hanem novekszik jopar orszagban. mellesleg, ez sem korlatozodik kizarolag az emberekre, peldanak okaert a hangyak kozott is megfigyeltek azt a jelenseget, hogy az ellenseges bojokbol elrabbolnak egyedeket es dolgoztatjak oket. ha gondolod vess veget ennek a gaztettnek is es vidd gyozelemre a hangyak proletarforradalmat. teszem hozza, lehet hogy tobb sikerrel jarnal, mint az emberek kozott.

en nem kerek azokbol a szuksegletekbol, amiket a kommunista forradalom fejleszt ki nekem? az en szuksegleteim nem kapitalistak, hanem az en sajat preferencia rendszerembol adodnak. van olyan ember, akinek pl az a szukseglete, hogy minden heten vegyen egy csomo ruhat, masnak az, hogy hegyet masszon, stb. tudom ezek mind csak latszatszuksegletek es majd a kommunizmus megmutatja az igaz utat, amikor minden embernek ugyanaz az lesz a szukseglete, azt hogy ezek mik lesznek egyelore homaly fedi. kell a francnak pl. tiszta ivoviz meg aram ellatas ezt majd mind megtermeljuk magunk.

persze, hogy sok mindenben santit az analogiad, jellemzoen rad semmi koze nincs a valosaghoz, ahelyett hogy kepes lennel konkret elkepzeleseket felvazolni arrol, hogy hogyan nezne ki akommunista tarsadalom masfele analogiakat hozol, mert a tervezesedben csak a rombolasig jutottal, az mar nem erdekel kulonosebben, hogy azutan majd hogy epited fel a proletar tarsadalmat.
[előzmény (3471)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-26 07:44:25 (3504)
Pedig már meg van a tagsági könyvem, most mi legyen? :DDD

© morelloválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 23:45:32 (3503)
Jaj csak pártba ne lépjetek be! Az már a vég...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 16:25:22 (3502)
Hmm... Kicsit csavaros volt a kérdés, de most már legalább értem :D
Nem azt akartam mondani, hogy valójában az egész szar, de mivel én nem tudok ellene mit tenni, ezért hagyjuk is a picsába. Éppen ellenkezőleg. Abban a felismerésben, hogy "én nem tudok mit tenni" benne van az, hogy együtt, mint osztály, igenis tudunk.
Ezért kell felvenni a kapcsolatot hasonló gondolkodásúaknak, és fejleszteni a kommunista párt eddigi gyakorlatát. Amikor pl. egy ilyen fórumon hőzöngök, akkor az nem azért van alapvetően, mert hand, imsaying..., alexportnoy meggyőzésére törekednék, sokkal inkább azért, hogy közben valaki adódjon, aki egyetért velem.
Három hozzáállás van:
1) Nem is szar a világ, a tőke boldogságot hozott a világra (valahol ez hand hozzáállása, persze csak kisarkítva)
2) Van tőke, vannak bajok, de alapvetően csak az a baj, hogy nem elég demokratikus a tőkés világ. (civil-ideálok, stb. apunk világa)
3) A kapitalizmus és a társadalom két külön világ (esetleg a korrupció ami bezavar), minden problémának a világon alapvetően az "rossz" ideológiák a gyökerei (ez meg itten alex barátom kvint-eszenciája, persze szintén sarkítva azért). Ájmszéjing szerint is valami hasonló, csak szerinte a gazdaság-társadalomra a kultúrális befolyás is érvényes, ezáltal gyakorlatilag teljes tökélyre viszi a csoport-elméleti megközelítést, miszerint az egyén milliárdnyi (érdek)csoport tagja, és ennek megfelelően a történelemben ezeknek az egyéneknek az individuális és csoport érdekeit kell figyelnünk, mert ezáltal leszünk valamennyire tisztába a cselekvésükkel. - Ez persze elnagyoltan még igaz is, csak valami még mindig hiányzik nagyon ebből a képletből, ami pontosan megfelel annak a homálynak, amivel a polgári történetírás is rendelkezik úgy általában -

Szóval ezeknek a fazonoknak a meggyőzése kilátástalannak látszik. És valóban, elméleti vita szintjén meggyőzhetetlenek az érveik. CSAKHOGY!
A történelem során a teljes társadalmakat tekintve akár teljesen más érvényesül, mint az egyes emberek saját érdekei szerinti akaratuk. Az emberek adott korszakbeli létfeltételeikből hozzák létre vágyaikat, cselekvési céljaikat, látásmódjukat, amely a legmegfelelőbb a saját létezésük szempontjából. Ezek a létfeltételek pedig sajátos termelési feltételeikből adódnak, amelyek az osztálytársadalmak történetében osztályok közötti harcok szintjén változtak meg. Nem saját akaratukból, hanem a közös létfeltételek adta osztálytudatból fakadóan. Egészen a modern polgári társadalom kialakulásáig nem beszélhetünk viszont egységes osztályról, hiszen a rabszolgák, a jobbágyok, parasztok, a céhlegények, vagy a papi osztály, az földbirtokos osztály, az antik polgárság éppen gazdasági körülményeiknek megfelelően széttagolt osztályokként léteztek. A polgári forradalmak voltak azok az első forradalmak, ahol csak, hogy egy forradalmi osztály győzedelmeskedett, de egyben megteremtette a maga és az általa kizsákmányolt osztálynak a gazdasági egységét. Olyan összekötő hidakat létesített technikailag-gazdaságilag, amely egységesíti a lokális történelmi fejlődéseket világtörténelemmé. Viszont abban a pillanatban, hogy győzedelmeskedett a feudális birtokos osztályon, úgy abban a pillanatban egy új harc kezdődött, ezúttal valami sokkal nagyobb: A világtörténelmi osztályharc. A kapitalizmus fejlődésével ugyanis egyre nagyobb mértékben felszámolva a munkásosztály széttagoltságát, a polgári társadalom terjedésével egy olyan dolgozó osztályt teremtett, amelynek történelmi ambíciói annak megfelelően, hogy mekkora méreteket ölt, egyre hevesebbek. Az árutermelés természetesen létrehozza azokat az eszközöket, amikkel a burzsoázia a megosztottság _tudatát_ erősíti, de önnön válságai rendszeresen, és egyre nagyobb méretekben visszatérően meg is semmisítik ezeket.
A hosszú levezetés után csak annyit, hogy minnél nagyobb méreteket ölt a kapitalizmus, minnél inkább kifejlődik, annál inkább felszínre jutnak belső ellentmondásai, és egyre komolyabb válságokkal kell szembenéznie. És minden válság során a munkásosztály ráébred saját léthelyzetére, és a kapitalizmus tehetetlenségére, elkezdi osztállyá, politikai osztállyá szervezni magát. Már volt rá példa több is a történelemben, hogy ez lejátszódott, de még, ahogy a példa is mutatja, a kapitalizmus nem jutott el odáig, hogy immanens ellentmondásai szétfeszítsék, és ezért a forradalmi mozgalmaknak el kellett bukniuk.
Az úriembereket itt tehát a kapitalizmus fogja előbb-utóbb meggyőzni, de addigra már nem is lesz miről. Elmélet helyett az elmélet és a gyakorlat kettőse képes csak a forradalmi cselekvésre. Én ezt művelem, és ahogy a kapitalizmus fejlődik (minnél rosszabb annál jobb elv alapján) úgy egyre több elvtárssal fogunk együtt tevékenykedni a Kommunista Pártban.

Világ proletárjai egyesüljetek!

© Kornel-VPválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 15:08:12 (3501)
Azt akartam írni, megértem, hogy nem tetszik neked az az életfelfogás amibe élünk kb dolgozz és zabálj és légy elégedett, de mit tudsz ellene tenni, ha nem tudsz ellene mit tenni akkor miért fecséreljem rá a szót?
Te írtad hogy rájöttél már, hogy ez nem jó amibe élünk, de te sem teszel ellene semmit sem mert nem tudsz. Igazam van?
[előzmény (3493)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 09:01:09 (3500)
Bárcsak meglenne nálunk is...

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 09:00:35 (3499)
Nem ugyanez. Ha jobban megnézed, akkor ilyen dühöt bizony nem látsz a fasisztákban. Többsége kér, meg követelőzik az állammal szemben, de _magát az államot_ nem támadná meg, hiszen az ideológiailag non-szensz lenne számára. Nagy a különbség...

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 00:34:52 (3498)
Nálunk ugyanez megvan. Miért nem tartasz velük?
[előzmény (3497)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-25 00:04:44 (3497)
Kis ízelítő a demokráciáról, ízelítő, hogy mennyire nem létezik a proletariátus, meg hogy a kapitalizmussal minden rendben.

http://www.youtube.com/watch?v=e533XCU8QSk
http://www.youtube.com/watch?v=tUJZgkhSCq8
http://youtube.com/watch?v=Blr3MxRyB5M
http://www.youtube.com/watch?v=lm7IAQuN9YU
http://youtube.com/watch?v=eVRvjTJZ3c8
http://youtube.com/watch?v=Km2-5D58c9Y
http://youtube.com/watch?v=YVNIKQvwXOk
http://youtube.com/watch?v=NBm2urELGJs
http://youtube.com/watch?v=0Qmutn9QhoI
http://youtube.com/watch?v=EGCPUa5hIvI
http://youtube.com/watch?v=PJBP1YVNz7s
http://youtube.com/watch?v=iupbxsHGlAA

Demokrácia... :D Dániában sem elég érettek a demokráciára vajon? Akkor végülis mi is a demokrácia amit úgy istenítenek? demokrácia = a tőke diktatúrája. Kommunizmus a proletariátus ditkatúrája, mint osztálynak. Nem állam, nem személyi diktatúra, hanem internacionális proletárhatalom. A diktatúra értelmezésében azért érdemes a dolgok mélyére nézni. Amikor arról beszélek, hogy proletárdiktatúra, akkor az ugyanis pontosan van megfogalmazva, ellenben azzal, hogy ha valaki proletárdiktatúrának nevezi mondjuk a Rákosi-rendszert! Mármost ha te a Rákosi-diktatúrára gondolsz, akkor a demokráciára gondolsz, akkor a mai Magyarországra is gondolsz, egyáltalában a mai államokra gondolsz. Mert mindegyikben közös, hogy a munkásosztály elnyomására szerveződött, tehát kapitalista.
Proletárok léteznek, és szerveződnek, de amint a valóban osztállyá szerveződést látod, akkor az már maga a forradalom.

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 22:27:51 (3496)
nem is tudom, hogy a világban élsz-e, vagy az ideológiát harsogó könyvek lapjai közt. Milyen osztályokról beszélsz? Vannak osztályok bizony, én mondjuk B-s voltam az iskolában, de ez, hogy uralkodó osztály meg elnyomott osztály, meg munkásosztály meg osztállyá szerveződés jó nagy baromság. Szépen le lehet írni okosságoknak tűnő szövegeket, de a világ teljesen máshogy működik. Egyébként szép lenne, jó lenne.... Vagy nem, mert biztos, hogy diktatúra lenne. Különben nem is lenne baj. Nem vagyunk érettek a demokráciára. ?
[előzmény (3491)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 22:16:22 (3495)
Kis pontosítás.
Én 73%-ról tudok. Tehát ahhoz, hogy 270-et vigyél haza netto, az a munkaadódnak egy millájába kerül.
[előzmény (3489)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 22:14:05 (3494)
A pihenés kimaradt!
Ugye 3x8 :-).
[előzmény (3488)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 20:01:08 (3493)
??
[előzmény (3492)]

© Kornel-VPválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 15:43:28 (3492)
Épp azt írtam hogy rájöttem, de nem tudsz ellene semmit se tenni.
Ugyanugy ahogy te sem.
[előzmény (3488)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 15:26:37 (3491)
Az állam szerepe a kapitalizmusban erősödik fel újra, miután egységes állam a feudalizmusban nem létezett (a hűbéri láncolat szabdalta szét a jogrendet, karhatalmat, stb.; persze az abszolút monarchia egy olyan szakaszt jelentett, ahol az addigi uralkodó osztály a feltörekvővel (tőkésekkel) szemben próbálét érvényt szerezni, egységes osztállyá szerveződni). Az állam a tőkés osztályt jelenti, annak intézményben központosult ütőerejét. Jó szöveg ez az újraelosztás, de ha valaki már életében olvasott kommunista szerzőket, akkor tudja, hogy valójában esetleg az utóPistáink merengtek igazán az újraelosztás gyönyöreiről. Ezzel szemben az Állam tölti be a tőkés osztály közös tudatának és szervének szerepét. A tőkés osztály érdeke, mint osztályérdek sokszor ütközhet is azt egyes tőkésével, tehát az Államnak rendelkeznie kell az össze erőszak és jog monopóliumával, ami elég erőssé teszi az egyes renintens tőkések, de elsősorban a proletariátussal szemben. Szellemi és fizikai erőszakkal fenyítve, millió függőségben tartva a munkásosztály kezelhetőségét biztosítja a tőkések számára.
Amit sokan kísérletnek tartanak, az nem "kísérlet" volt. Owens, meg Fourier kísérleteztek, de a bolsevizmus beteljesítette küldetését, határozott céljai voltak. Tudva, vagy tudatlanul, de gyakorlatilag kialakították az addig csak kis számban létező orosz munkásosztály, elvégezték az ipar olyan arányú fejlesztését, amely a polgári társadalmakban megkövetelt. Hogy ezt milyen jelszavakkal tették, az egy más dolog: Azokat a látványok, amelyeket Sztálin, Marx vagy másokból faragtak, mindig is távolálltak a kommunizmustól. Itt nem arról van szó, hogy Marx milyen hős, hanem arról, hogy milyen harci fegyvert tud a proletariátus kovácsolni egyik-másik militáns (csoport) tevékenységéből. A hős gyárak ugyanazt a mintát követték, mint az Egyesült Államok sztárgyára, csak más designban tették ezt.
Az egyén tudata egyébként gyakorlatilag lényegtelen az osztálytudat szempontjából. Itt nem arról van szó, hogy kinél van alapvetően az igazság, de az a forradalmi mozgalmat, amely a legádázabb ellensége a kapitalizmusnak, és minden osztálytársadalomnak, csak úgy lehet elmaszatolni a munkások szemében, hogy az uralkodó osztály ideológiájának kizárólagosságát bizonygatják, öntik a fejünkbe. Persze nem mint valami összeesküvés a világuralomra, hanem egyszerűen azok, akik megtehetik saját világlátásuk folyamatos hangsúlyozását, azok a tőkések, a munkás meg gondolkodjon azon, hogy melyik rublikába teszi az Xet.
Szeretném, ha nem hasonlítgatnál Sztálinnal, mert azt gondolom én emeltem ki magamat, nem vagyok más, mint a többi munkás, csak annyiban, amennyire egyébként emberek különböznek egymástól.
[előzmény (3489)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 15:04:45 (3490)
Sose fog véget érni: a tőke tételezi a demokráciát maga mellett. A demokrácia nem egyenlő a parlamentalizmussal, meg a ún "jogállammal". Az ilyen esetlen fogalom átmosások azok, ami orrba-szájba ömlik a burzsoá ideológusok pofájából, meg a sajtójukból. A demokrácia, valós történtelmi tartalmát tekintve ugyanis az a társadalmi rend, ahol az egymástól lassan végtelenül elidegenedett munkások közös termelését kell megszervezni. Az a pont, ahol az individuum, mint áru teljesen elválik önmagától, tehát egy olyan politikai szisztéma is egyben, amelyben a politikai csoportok is meghasonlanak magukkal szemben.
A parlametalista, köztársasági államforma csak egy bizonyos fajtája a demokratikus működésnek, de pl. a Szovjetúnió működése, a bolsevik párt felépítésének megfelelően a demokratikus centralizáció útján jött létre.
A tőke azért szükségszerűen "demokratikus", mert alapja az egyén önrendelkezési joga, azaz munkás saját munkaereje feletti tulajdonlása. Az ennek alapján szerveződött társadalmi rendszer a demokrácia. Persze a demokrácia gyökereinél is az árutermelés a jellemző, és míly' meglepő, ahol az árutermelés háttérbe szorul, mint a feudális termelési módban a középkorban, ott demokráciáról sem lehet szó. (Ezt csak azért dobtam fel, mert ez például szépen mutatja a termelési mód gazdasági és társadalmi összefüggéseit. Ajánlom imsaying... figyelmébe! :D )
[előzmény (3486)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 15:01:25 (3489)
"azt aligha lehetne mondani rola, hogy laissez-faire politikat folytatva tekintve pl. az elepeszto merteku adokat, amikkel megsarcoljak az embereket."

ez itt a kulcs. nekem ne ugassanak a szocik vagy akárki a kapitalizmus kínzó elnyomásáról egy olyan országban ahol a legnagyobb teher az embereken a kibaszott magas állami adó, és annak különböző verziói, járulékok, TB (amit aztán kiegészít a vizitdíj is valamiért), stb. 69%-os átlag állami elvonás mellett hun a lassez-faire kapitalizmus? amiről tudhatunk arról próbáljunk már meg tényleg tudni valamit: itten nem az ádáz kapitalizmus meg a piac nyomorítja meg az embereket hanem a magas adók, az önkényes állami újraelosztás, nem is beszélve a mocsok nagy állami adminisztrációról (a politika helyett a "dolgok igazgatása" ehhez meg lehet nézni lenint is akár - aki itten saya szerint államkapcsi ofkorsz -, vagy marxot, és a régebbi szoci utópistákat is), amivel úgy jár együtt a korrupció mint trágyadombbal a penetráns szarszag.

ja, és a maszatolásról: lenin államkapcsi, nem kommunista és nyilván senki sem volt az, mert "hamis volt a tudatuk". Kedves saya, ezek szerint a te tudatod rendben van, tehát a te tudásod különleges. megkérlek szólj nekem arról ha már itt a kommunizmus és a termelőeszközök végre a nép kezébe kerültek, hogy most tudjam mi van. mert itt neveztek egy kísérletet szocializmusnak 40 évig, ami diktatúra volt (vagy azt is csak annak nevezték?), volt hozzá marx tér, lenin, sztálin-kultusz és majonézes krumpli is. Tehát az ő tudatuk is hamis volt.
Ezért tényleg megkérlek tájékoztass, nehogy elszalasszam itten a forradalmi változások észrevételét...

by the way, az én tudatom is nyilván hamis. asszem a ti biztos tudásotok mégis az egyik hamis tudatú mesteremberetek szavaival ragadható meg a legjobban:

"Mi bolsevikek, különleges emberek vagyunk. Különleges anyagból vagyunk gyúrva."
(Sztálin 1924. január 26.)
[előzmény (3468)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 14:55:02 (3488)
Hát én csak így semmit. És nem is akarok. Mármint ÉN! De ha felfognád, hogy a szórakozás-munka páros igazából végig a munka világa, ami elkísér a kocsmáig és még ott sem hagy békén...
Másfelől meg, egy lyuk a falon is megteszi a nő helyett az elélvezéshez, de vajon tényleg élvezel?

© Kornel-VPválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 11:27:53 (3487)
Én rájöttem, hogy nem csudaszép a világ, nem elég az hogy van munka tudok szórakozni járni....
Mit tudsz tenni ellene?
[előzmény (3483)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-10-24 10:19:46 (3486)
jogos, az előbbi hozzászólásban a mai "demokratikus" kapitalizmusra céloztam.
[előzmény (3485)]



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... > Következő >> Végére