Punk Portál >> Fórum >> Politika >> Gyurcsány
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Jó lesz-e, vagy nem?

Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ... > Következő >> Végére

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2007-03-17 14:50:27 (2976)
érdemes a magát nácinak valló gyereket végighallgatni, mond néhány "érdekes" dolgot:

© drválasz erre | adatok | e-mail - 2007-03-12 23:12:52 (2975)
nem is kicsi

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2007-03-12 22:27:09 (2974)
Nekem az tetszett, amikor azt mondta, hogy amit teszek és AMILYEN VAGYOK, az jó ennek az országnak. kishitler.
[előzmény (2973)]

© alexander portnoyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-03-12 13:39:09 (2973)
hm. ékesszóló testvérünk igazat szólt, uff. azt leszámítva hogy komcsi. mer az nem. de mindegy.
[előzmény (2972)]

© zsazsiválasz erre | adatok | e-mail - 2007-03-11 22:32:01 (2972)
gyurcsány az egy rohadt önimádó hatalomravágyó komcsi geci, aki össze-vissza kúrja az országunkat. a maszop-szadesszel együtt. semmi többet nem tudok elmondani. kérem kapcsojja ki!

© k_paválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-25 06:32:03 (2971)
ez a kedvenc játékom lett
[előzmény (2969)]

© Pollyválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 12:58:33 (2970)
mit jelent az, hogy egyházak megfolytása?
[előzmény (2969)]

© gyerekválasz erre | adatok | e-mail - 2007-02-21 12:47:58 (2969)
http://magyar.uw.hu/freefleto.swf?

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-22 08:51:11 (2968)
Öntudatos, egyrészről. Másrészről a saját osztályérdekeik azt diktálják, hogy ne ismerjenek rá a munkásságra, mint egységes osztályra velük szemben, ezért az általad említett példán keresztül is az mutatkozik meg, hogy az egyes személyeken elkövetett erőszak útján gyakorolnak legtöbbször hatalmat. Viszont "békeidőben" a legtöbb tőkés meg van győződve arról, hogy ő szivességet tesz a világnak, és a munkásainak azzal, hogy munkahelyeket teremt, embereket foglalkoztat. Ez sztem nem csak a munkásság felé eladott propaganda, de olyannyira belső meggyőződés is, mivel a saját helyzetéből a tőkés nem tud eljutni a kizsákmányolás teljes felismeréséig, helyette naplopókat szokott látni, akik nem termelik meg a saját árukat. A tőkés szubjektíven nem a munkásból nyeri a profitot, hanem a tőkéjéből (Persze ez nem így van, de ha beszélsz pár burzsoával, akkor ezt fogod kivenni a mondanivalójukból). Ez az illuzió pedig a munkások bérezésekor olyan érzetet kellt, mintha pl. egy 13. havi fizetés a tőkés lemondása lenne, és ezt a polgárság javarésze így is éli meg. Igaz, hogy valójában annyival emelhette volna a bérüket, de így nagyobb tőkével tudott rendelkezni az év folyamán, ami a forgalmat növelhette. De ezt a bért is csak a munkásai termelték meg, nem pedig a vállalkozónk. Persze ez sem általános eset, valamikor már tényleg felismerhető a tudatos összefogás is, de nem általános érvényű világösszeesküvés formájában, már csak azért sem, mert a tőkések közötti folyamatos háború, a konkurrencia nem engedi meg a teljes belső egységet közöttük.
[előzmény (2967)]

© Wilburválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-21 18:36:08 (2967)
"A tőkések személyesen nem fogtak össze a munkásság ellen, hanem léthelyzetük termeli ki a cselekvésüket."

Hát én ebben nem lennék teljesen biztos. Amikor megszervezik egy -egy parasztvezér bérgyilkosok által történő megygyilkolását , az számomra meglehetősen öntudatos lépésnek tünik , személyes cselekvésnek.

NEM , ez nem összeseküvés elmélet hisz a burzsoá csoportok egymás ellen is konkurálnak. Az viszont egyre inkább nyilvánvaló hogy az uralkodó elit egy része felsimerte valamennyire a saját kollektív érdekeit.
[előzmény (2962)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-21 13:45:30 (2966)
nem, de nem hinném, hogy ez volna a cél:) csak a szabad dumcsizás, aminek semmi célja nincsen:) mégis nem tartom haszontalannak a vitákat, bizonyos esetekben még tanulni is lehet belőlük.
[előzmény (2965)]

© drválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-21 13:38:17 (2965)
itt már meggyőzött valaki valakit az ő politikai nézőpontjának helyességéről?

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-21 08:28:32 (2964)
Csáth Géza írta az Ópiumban, hogy a fájdalom megszűnése nem a gyönyör. Noss, leírhatunk akármit, aztán hogyha meg valami gond van, mondjuk fegyveres felkelés, akkor ez alapján is vissza lehet keresni az ominózus embereket. :)

Ez nem szabadság, csak egy lecsupaszított csont azoknak, akik ettől már boldogak is lesznek egyből.

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-21 00:13:26 (2963)
Bizonyos szempontból már az szabadság, hogy ideírjuk a gondolatainkat, és nem dugnak érte merülőforralót a seggünkbe. Próbáltuk volna pár évtizeddel ezelőtt. Tudni kell értékelni azt ami van.

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 17:01:39 (2962)
Nem cion bölcsei, másrészt kikérem magamnak a baloldali jelzőt! :)

Az osztályszemléletben nincsenek gonosz tőkések, és erkölcsileg tiszta munkások. A tőkések személyesen nem fogtak össze a munkásság ellen, hanem léthelyzetük termeli ki a cselekvésüket. Tovább megyek, sokszor abban a hitben élnek saját maguk is, hogy ezzel jót tesznek a munkásságnak, adakoznak, meg egyéb faszságok. Saját maguk is részesei ennek a spektákulumnak, amelyet a tőkés társadalom számukra is elad. Persze ettől még én nem sajnálom őket ;) Inkább csak az van, hogy a jelenlegi társadalmat igazán csak az tudja támadni, aki a tulajdont támadja. Nem munkásállamot akarok én sem, vagy GULAGot...

...csak valóban szabadon élni!!!!

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 16:56:05 (2961)
A szabad piac és az erős állam hívei közötti harc tényleg nem burzsoá-proletár harc, hanem tőkés belharc. Elvégre a szabad piac mellett miért voksolna egy munkás? Vagy az erős állam mellett? Maximum csak azért, mert annak az illúzióját kelti a demokrácia, mintha ez az ő döntése lenne. Persze két olyan alternatíva között, ami számára nem az.
Egyébként nem azt mondtam, hogy ezen osztályokon belül nincs tagozódás: de amikor a munkásság kezd ébredezni, akkor láthatóan egységes tud lenni a burzsoázia. Sajnos vice versa ez nem mindig igaz. Ezért is létezik a polgárság uralma. Egyébként érdekes, hogy a modern társadalom, legyen az éppen parlamentális-liberális, bolsevik, vagy fasiszta, valójában a monopólium társadalma. A szabad piac hívei pedig már csak egy fajta liberális totalitarizmusban gondolkodnak. Igaz, állam nélkül nincsen liberalizmus sem ;)

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 15:52:27 (2960)
Ehelyett elénk tár ezer spektákulumot, amivel elküzdünk, még forradalmárt is játszhatunk, de a tőkés termelésre nem leszünk veszélyesek. Mert az árnyaltság az osztálytudat tagadása, és egyben a tőkés rendszer éltetése is. A háborúival, népírtásával, kizsákmányolásával stb.

cion bölcsei csak balról...

ki mondta hogy én éltetem? ugyan kérlek! szerintem én legalább annyira utálom a kapitalizmust, meg a liberális demokráciát, mint te ha nem jobban. kettőnk között alapvető különbség az hogy én a tömegtársadalmakat is rühellem, legyen az akár demokrácia, akár egy vágyott szocializmus.

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 15:48:45 (2959)
Erre a valóság a monopólium megjelenésével kicsinálta a korai liberalizmust

pontosan így van. és itt érdemes azt is észrevenned, hogy az utána bekövetkező súlyponteltolódás milyen törtésvonalat eredményezett mondjuk az állami beavatkozás és a teljes szabad piac hívei között. ez nem burzsoá-proletár harc.. bár te nyilván ezt is be fogod skatulyázni:)

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 15:44:48 (2958)
Nyilván Adam Smith nem lehetett darwinista :) De igazából arról van itt szó, hogy a liberális gondolkodás mód kapva kapott a szabad verseny igazolásához a Darwini analógián. De itt nem is darwin neve a lényeg, hanem az, hogy a laissez-faire egy ideális piaci állapotot feltételez. Erre a valóság a monopólium megjelenésével kicsinálta a korai liberalizmust. Ettől fogva, az első világháborúig tartó szakaszban gyakorlatilag kialakult az államkapitalista, vagy monopolkapitalista gyakorlat, amely újra a kapitalizmus kezébe rántotta vissza a gyeplőt, megcáfolva az akkori munkásmozgalmi teóriákat.

Én adtam egy modelt arra, hogy miért van csak két osztály, és azt is leírtam, hogy az egyéni termelő (vállalkozó) kategóriája miért is nem harmadik eset. Egyébként Indiában még létezik helyi szinten egyfajta feudális termelés, falu közösség, meg hasonlók, de a lényegén nem változtat ez a világon. Amíg nem ütközik bele a tőkések érdekeibe, addig megmarad. Ahogy az egyéni termelő kategóriája is, ha lenne ilyen. De azok a szükségletek, amiket mi mindannyian kielégítünk nap mint nap, javarészt nagyipari termékek, gyárban készülnek, még a McDonald's és társai is teljesen munkasor alapúak. Hogy van egy-két ötvös, az nem túl meghatározó. A kereskedelem, amiben pedig a legtöbb kis- és családi vállalkozás van, noss öcsém: ez a kereskedelem, nem pedig a konkrét termelés, ráadásul láthatod tönkre menni őket az egyre szaporodó hipermarketek, üzletláncok miatt, és ami nem megy tönkre, az pedig csatlakozik a CBA-hoz, a Honi-hoz, whatever. És a tulajdonosok, megszűnnek valódi tulajdonosok lenni, és bár másként nevezik, de munkabér jellegűvé válik a jövedelmük. Milyen jövedelemről tudsz még egyébként a felsorolt kettőn kívül? Erre kifejezetten kíváncsi lennék?

És az árnyalt csoport elméleti alapokkal mennyiben tudod igazából lefedni a gazdasági változásokat? A sokszintű felosztást maga tőkés termelési mód szünteti meg folyamatosan, hiszen mindent leredukál értékmozgásra. És az értéktermelésben pedig csak dolgozó van, és elsajátító. Tudatilag, bőrszínileg, vallásilag, meg még sok módon tagozódhatnak az emberek, de hol van ebben a társadalom leírására szolgáló eszköz. Pl.: a roma kisebbséggel szembeni ellenszenv leírását hol találod meg az "árnyalt" szociológiai képekben? Leginkább csak az van leírva, hogy van. Hogy miért? Hát tudatilag sehol. Elvégre bárki lehetne emiatt céltábla. De mégis van ennek nagyon erős gazdasági alapja, ami a munkabérek tekintetében megint csak mutat egy csoportra, akinek ez jó. Akkor újra kérdezem: mi határozza meg az tudatot? A lét. A lét pedig a kapitalista termelési módban a bérmunka talaján áll. Ennek megfelelően pedig a polgári ideológiáknak kifejezetten érdeke, hogy az osztálytudat ne jöjjön létre, mert akkor kapáltak nekik. Ehelyett elénk tár ezer spektákulumot, amivel elküzdünk, még forradalmárt is játszhatunk, de a tőkés termelésre nem leszünk veszélyesek. Mert az árnyaltság az osztálytudat tagadása, és egyben a tőkés rendszer éltetése is. A háborúival, népírtásával, kizsákmányolásával stb. Én nem éltetem.

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 14:14:31 (2957)
A jövőbeni tudást jelenidejűnek állítod be akkor, ha nem feltételezed a jövőbeni tudástöbbletet a jelenlegihez képest, és a jelenlegi ismereteidet (analógiák alapján) alkalmazod a jövő "történelmére". Egy analógián alapuló jóslás persze lehet megalapozott, de nem ilyen szinten (hanem mechanizmusok és esetleg nyilvánvaló tendenciák alapján. De a tendenciákat is általában utólag látjuk be.)

megválaszolta helyettem:)

mellesleg én nem emlékszem arra hogy a liberalizmus a darwini téziseket vette volna alapul, nekem inkább adam smith jut eszembe (lassez-faire), meg mondjuk john stuart mill.

az a baj hogy veled nagyon nehéz vitatkozni, mert ez az egyetlen ideológia determinálja a válaszaidat, és úgy nagyon nehéz ellenérveket felhozni, ha mondjuk azt mondom hogy nem csak két osztály van te meg mégis betolod a kilógókat valamelyik kategóriába, vagy fölállítod azt a jóslatot, hogy "majd proletarizálódnak" vagy hogy "mindig ennek a veszélyében vannak". azt kéne belátni, hogy a szocialista ideológia nem tudott és nem is tud alternatívát nyújtani a tőkés rendszerrel szemben, mert irtózatosan leszűkíti a gondolkodás körét, egyfajta modern gnoszticizmusra, és a teljes igazság birtokában kész megmutatni a teljes megoldást (végsőt ha így tetszik).
[előzmény (2956)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 12:46:39 (2956)
Távirati stílusban :)

1. A verseny alapú fejlódés modell a liberális értelmezése a Darwini evolúciónak. A verseny, vegytiszta formájában csak a polgári társadalomban létezik, mert az uralkodók közötti viszálykodás a középkorban csak egy szűk érdekközösségben zajlott. Ezzel szemben a modern társadalomban a konkurencia kiterjed a bérmunkásokra, lévén áruval rendelkeznek, és piaci résztvevők. Így tehát a kapitalizmus fejlődésének alapja igazán a verseny, vagy ezek alapján annak tűnik. Ez adott alapot ahhoz, hogy a társadalmi fejlődés modelljét a darwinizmushoz kössék a liberális gondolkodók.

2. Nem cáfolhatom ezt a tényt, mivel igaz, de csak részigazság. A versenyt ugyanis csak akkor látod ilyen tisztán motivációs tényezőnek, ha csak az egyes felek szemszögéből indulsz ki. De ha totalitásában nézed a gazdasági rendszert, akkor a verseny nem válik külön tényezővé, hanem egy olyan szerepet tölt be, amely megteremti a piacon a társadalmi kiegyenlítődést. Gondolok itt az egyes áruk árára, amely a piaci tényezőknek megfelelően (függvén attól nagyon erősen, hogy mekkora is az adott piac kiterjedése, hatásterülete) megmutatja az áru társadalmilag szükséges munkafelvételét. Társadalmivá teszi a termelést, megsemmisítve ezzel az egyénit. Az egyes hatalmi versengések azon alapulnak, hogy a tőkés termelési mód eleve extenzív, hiszen műköfése akkor szavatol nagyobb értéktöbbletet, ha folyamatosan forradalmasítja a termelő erőket (embert, és technológiát egymástól nem elválasztva). A bővítés közben pedig még olyan dolgokat él fel, amelyek nem tartoznak a tulajdon alá. Legyen ez egy "civilizálatlan" rész, vagy éppen egy olyan fogyasztási terület, amelyet még nem hajtottak az árutermelés alá. Ennek természetes jelensége a konkurencia, ellenben a közösségi termelésben, mint pl. az természetesen fejlődött a termelés, csak nem olyan léptékkel mint a tulajdon világában. Téves lenne viszont azt gondolni, hogy a fejlődésnek csak, és kizárólag a verseny lenne az alapja, hiszen akkor teljesen kizárnánk történelmi korokat, területeket, miközben azok később forradalmi változáson tudtak átmenni, ergó volt saját fejlődésük.

Tény viszont, hogy a kapitalizmus fejlődése, erőszakos egyenlősítési folyamat, konkurenciája olyan léptékben növelte meg az emberiség termelőerejét, mint addig semmilyen történelmi kor. Ugyanakkor ez a fejlődés megnyomorított embert, és természetet egyaránt.

3. Ez egy vicces tézis, de már korábban kifejtettem, hogy nem a tudat az, ami meghatározza valaki hova tartozását az oszályok között, hanem gazdasági cselekvése. Márpedig a tőkés az, aki az értéktöbbletből él, a munkás meg a munkaerejének eladásából. Kereshet attól még 1 millát is, akkor is csak bérmunkás. Ellenben ennek van egy nagyon fontos előfeltétele, méghozzá az, hogy kényszerüljön a munkás eladni a munkaerejét. Ez pedig azt jelenti, hogy saját létfenntartásához szükséges eszközöktől meg legyen szabadítva. Ebből következően nem igazán működik ez az átmenetes tézis, mivel azoknak a száma, akik a két osztály között lebegnek olyan módon, hogy van akkor bérük, hogy akár abból tőkét is tudnak faragni, meglehetősen csekély, ráadásul éppen a piac változásainak megfelelően az a veszély mindig ott lebeg felettük, hogy 100%osan proletarizálódnak, mert nem tudják tartani a versenyt a koncentráltabb tőkés vállalatokkal (itt is a fejlődés modellhez jutunk: a tőke fejlődése a konkurencia által éppen a koncentrálódáshoz vezet, ami monopóliummá teszi, és ezáltal kvázi fejlődésének végfoka a verseny felszámolása).

Az osztálypártok azért nem lehetségesek a parlamenten belül, merthogy maga a politika is egy kisajátított monopóliuma a tőkés osztálynak. A parlamentalizmus mai formájának egyik alapvető mozzanata a munkásosztály és a tőkések kibékítésének programjávak előálló szociáldemokrácia, amelynek jelszavait a legtöbb pártnak el kellett sajátítania az általános választójog bevezetése után. De a munkásság céljait egyetlen olyan szervezet sem viheti keresztül, amely meghajtja fejét az állam, és a tulajdon, tőkés, tehát demokratikus rendszere előtt. Már az alkotmányunk eleve tartalmazza a polgári társadalomban feszülő ellentét szentesítését is, a tulajdon védelmének feladatát, amely a polgári szabadságjogok alapja. Ez persze mindjárt megmutatja, hogy az, amit államnak nevezünk, pontosan melyik osztály központi szerve is egyben. Még akkor is, ha éppen ez az állam teszem azt fasisztoid, vagy parlamentalista. A demokrácia bármelyik formájában a kapitalizmus, tehát a tőkés osztály bábja.

5. Hát a közelmúlt eseményeit tekintve is azt kell mondanom, hogy igen. Albániában '97-ben egészen komoly forradalmi hullám tört ki, és kemény dió volt lehiggasztani a forradalmi tömeget. Még az EU is küldött katonákat, mert hogy az EU-nak is vannak ilyenjei :) De a lényeg igazából az, hogy Magyarországon is, még akkor is, ha ez "nemzeti radikalizmus" színeibe öltözött eseménysorozat volt, de az elégedetlenség öntudatlan foka itt is megjelent. Te nem látsz konflktusokat?

6. Ez ne haragudj, de kurva nagy hülyeség. A burzsoáziának saját fenntartása a célja, maga tőkés társadalom fenntartása. Az idegsejtek ismétlem, nem birtokolják a testet, még akkor sem, ha nagyobb a fogyasztásuk. A burzsoáziával nem az gond, hogy valamivel többet fogyaszt, hanem maga a birtoklás.

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 09:50:44 (2955)
1. Ki ragaszkodik még Darwin tételeihez?
2. Meg kérdőjelezed azt a tényt, hogy a verseny motiválja a fejlődést?
3. Nincsenek osztályok, mert köztük folytonos átmenet van. Az osztályharc hiányára utal az is, amit a parlamenti demokráciában látunk (hol vannak az osztálypártok?) Azt, hogy ki gazdag, relatív, egy utcán heverő csöves számára te tőkés vagy.
4. Csak a felvilágosodáskori forradalmakat okozta osztály szembenállás (beleértve az orosz forradalmat is.) És ezek a forradalmak a kapitalizmushoz vezettek, vagy afelé törekedtek. (az orosz szintén, a kommunista puccsot leszámítva)
5. Milyen konfliktusokat látsz ta Albániától Venezueláig?
6. Az analógia a sejtekről találó, éppen annyira van ellentét az ún. tőkésosztály és a munkásosztály között, mint köztük. Nincs már erre az ellentétre kiélezve semmi. Ők is egymásra vannak utalva. Tudod te ezt, szimbiózis.
Mellesleg az idegsejteknek sokkal jobb a vér és oxigénellátása, mint a többi szervnek (talán a szívnek van még akkora). A többi sejt meg dögölhet, ők élveznek prioritást. Döntéseik következménye számos sejt életébe kerülhet. Akkor ők a hatalmat bitorló burzsulyok nem?

A jövőbeni tudást jelenidejűnek állítod be akkor, ha nem feltételezed a jövőbeni tudástöbbletet a jelenlegihez képest, és a jelenlegi ismereteidet (analógiák alapján) alkalmazod a jövő "történelmére". Egy analógián alapuló jóslás persze lehet megalapozott, de nem ilyen szinten (hanem mechanizmusok és esetleg nyilvánvaló tendenciák alapján. De a tendenciákat is általában utólag látjuk be.)
[előzmény (2954)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-20 08:21:13 (2954)
Igazából csak poénból írtam, ne haragudj meg érte! Azt viszont nem tudom, hogy most mire is értetted azt, hogy a jövőbeni tudást jelenidejűnek állítja be ez a történelem szemlélet. :(

hand: Filozofálás az, ha ilyen kérdésekkel foglalkozunk, mint amit te is felvetettél. Mert az eddigi tapasztalatok egyetlenegy változatlan, örökké tartó társadalmi rendszert mutattak fel. Még abban a leszűkítésben sem, hogy az emberiség megjelenésétől fogva, hiszen az osztálytársadalom sem alap, a kutatások eddig legalábbis egy ősközösségi társadalom képét mutatják a társadalom első formájának. A verseny mechanizmusa eléggé leszűkítő tézis, kiforgatása a darwini tételeknek. De ha már itt tartunk, akkor az osztályharc mechanizmusai is fejlődtek, és ennek legjobb fokmérője a tulajdon formájának evolúciója. A fejlődésben persze vannak mennyiségi és minőségi változások, ezt jól mutatja az, hogy az új termelési mód előbb-utóbb szétfeszítette a régi társadalom kereteit, és ekkor már minőségi változás zajlott le. A tőkés társadalom örökké valóságába vetett hit (pl. Fukuyama) abból fakad, hogy minden vonásában a legvegytisztább osztálytársadalomként funkcionál. Megszűntek a vegyes osztályképek. A feudalizmusban létezett a polgárság, mint valós gazdasági erő, az uralkodó osztály is rendekre tagolódott, de a kapitalizmus leegyszerűsítette ezt a képletet a végletekig: tőkésekre, és bérmunkásokra. (Ha valakit az egyéni vállalkozók helyzete ebben megzavar, az gondoljon csak bele: meghatározó-e a gazdaságban az egyéni vállalkozó, mennyiben pionír az e.v., hiszen ha egyszer beindul ott a nagybani termelés, akkor elveszti a vállalkozását, és a legfontosabb, hogy mennyi e.v. van olyan hitel függésben, hogy túlzás lenne azt állítani, hogy a termelési eszközeinek valóban tulajdonosa). A fizetési kategóriák ezen mit sem változtatnak, mivel csak mennyiségi kategóriáról van szó, nem pedig a jövedelem forrásáról, ti. bér, vagy értéktöbblet. Kétség-kívül éppen ez a osztály-szembenállás határozza meg a legutolsó történelmi kort, a háborúkat ugyanúgy, mint a forradalmakat. A kapitalizmus szükséglete a termelés globálissá tétele, ami által a munkásosztályt is kénytelen azzá tenni. Egy jóléti államban lehet, meg van az az illuzió, hogy ez már meghaladott, igaz meglehetősen ingataggá kezd válni maga szociális demokrácia, de világszinten nézve a dolgot, Albániától Kínáig, Magyarországtól Venezueláig azt láthatjuk, hogy a konfliktusok már e két osztály között robbannak ki, a háborúk is arra irányulnak, lefegyverezzék a munkásság (még öntudatlan) szerveződését.
Az analógia az idegsejtekről nem túl találó: a társadalom csak erre a két osztályra oszlik, és ezek nem szerves szimbiózisban élnek, hanem éppen hogy egymással szembenállnak, míg az emberi testben az idegsejtek, mint minden más sejt a teljes test fenntartásáért működik. Az idegsejt ezért ugyanúgy tevékeny, mint a vese sejtjei. A tőkésosztály, az uralkodóosztálynak viszont a posztja az értéktöbblet elsajátítása, a dolgozók tevékenységének termékének elsajátítása. Erre ki lehet találni ideológikusan olyan széplelkű dolgokat, hogy pedig azért alapítanak vállalkozásokat, hogy ezzel munkahelyeket teremtsenek, csak hogy maga a tőke is, amivel azt megalapítják mások kizsákmányolásának termékei. Ők tulajdonosai a társadalmunknak, míg az idegsejtek nem azok.
[előzmény (2953)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-19 16:25:03 (2953)
kiforgatod a szavaimat... direkt nem írtam azt hogy endlösung, mert az kissé pejoratív. de az ilyen történelemszemlélettel már önmagában baj van, mert a jövőbeni tudást jelenidejűnek állítja be, ami abszurd.
[előzmény (2950)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-19 13:23:15 (2952)
Képzeld csak el, hogy a tested sejtjei fellázadnak az idegrendszered ellen, és gondolnák, hogy ezentúl ők is részt vesznek az irányításban, meg ugyanazt az ellátást kapnák. Gondolom marhára örülnél neki.
[előzmény (2950)]

© handválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-19 13:21:31 (2951)
Ez nem történelem szemlélet, hanem történelem filozófia, és csupán történelmi analógiákra épül, ezért hülyeség hinni benne. Az ilyen filozofálás már tényleg csak fantáziálás - honnan veszed, hogy nem tarthat örökké egy társadalmi-gazdasági rendszer sem?

Az egész nem ezen dől el. Na nem vetted volna észre, minden változás fejlődéselvű, de korántsem az a fejlődés mozgatórugója, hogy minden ember jól éljen, mindenki ugyanolyan jogokkal rendelkezzen, és hogy ne legyen kizsákmányolás. Épp ellenkezőleg, a verseny a mozgatórugó, hogy az erősebb lenyomja a gyengébbet, mert ebben motivált, mivel a gyengébb rontja a kondícióit. Mondhatsz akármit történelmi szemléletről, itt nyilvánvalóan evolúciós mechanizmusok játszódnak le (ahogy ez nyilvánvaló az élet más területein is). Az élet tele van fasizmussal.
[előzmény (2950)]

© saya-jinválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-19 12:42:21 (2950)
Nincs végső megoldás, végső igazság, ezzel egyetértek. A történelem-szemlélet viszont a kulcsa az egésznek. Minden, ami történelmi jelenség (tehát igazából mindenre vonatkozik, de elsősorban itt a társadalmi berendezkedések az érdekesek), véges jelenség. Ami azt jelenti, hogy egyetlen egy társadalmi-gazdasági intézményrendszer sem tart örökké. Az elkülönült politikára is ugyanez érvényes, nem mint végső megoldás, hanem mint következetes történés. Ebben a szemléletben kicsit sem logikus az endlösung téma, mivel azt is mondhatnánk, hogy az két-nyomásos művelést is elhagytuk már, ezért a vetésforgó végső megoldás volt. De még sem, hiszen a mezőgazdasági termelés eszközei, módjai azóta is változtak. De ettől még a vetésforgó a múlté.
[előzmény (2948)]

© apunkválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-18 22:37:27 (2949)
Érdemes elolvasni:
http://hungary.indymedia.org/cikk.shtml?x=33710

Valami ilyesmit próbáltam én is a fórum adta szűk keretek közt megfogalmazni, csak én erre nem voltam képes.......
[előzmény (2946)]

© xkolaxválasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-18 22:29:06 (2948)
Éppen ezt a hatalmat kell eltörölnie, a politikát

ez az, ami hatalmas veszélyt rejt magában. ugyanis kinyilatkoztat egy "végső megoldást", és ezzel eltörli a politikát is, vagyis a szabad véleménycsere szinterét (és itt most ne a mai politikát értsük a szó alatt). végső megoldás viszont nincsen, az tudásunkat sosem tudjuk verifikálni, maximum fenntartani tudjuk őket addig, amíg valaki nem falszifikálja azokat. nincs semmiféle végső igazság. és ezért egy szimpla ideológia a marxizmus (vagy nevezd aminek akarod, kommunizmus, akármi).
[előzmény (2946)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2006-12-18 19:55:21 (2947)
punkok nem politizálnak!
fos topik!



Elejére << Előző < 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ... > Következő >> Végére