Punk Portál >> Fórum >> Új témák nyitása! >> Che Guevara
Bejelentkezés - Regisztráció - Elfelejtett jelszó - Segítség
Comandante Ernesto "Che" Guevara de la Serna

Elejére << Előző < ... 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ... > Következő >> Végére

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 01:22:38 (594)
Az a nevünk, hogy "Believe szaros segglukából kipöttyenő fos", és róllad írunk számokat.
De gúnyolódjál csak, max majd egyszer pofánpöccintünk egy szaros wc-kefével.
[előzmény (593)]

© Believeválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 01:17:44 (593)
nagyon kedves tőled Jenci. látom máris belémszerettél. sajnon nem vagyok kíváncsi, a Meleg fiúk hátulról, seggbekuki elölről című zenekarodra. gondolom ez a neve. de azért köszi a meghívást. ezt nem felejtem el. pacsi. na de ne offoljunk itt.
[előzmény (592)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 01:14:10 (592)
Jenci? Apád... Na már megint...

Akarsz velünk jönni zenekari próbára? Szívesen dugnék egy sósperecet a segglukadba...
Ha gondolod dobj egy mail címet, írok rá találkozási időpontot, ide nem merem felrakni a helyet meg címet, félve sok tahó jönne el rá...
[előzmény (591)]

© Believeválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 01:06:43 (591)
én azon hahotázom, hogy nem tudsz írni. amire te csak álmodozol? ez mi a fasz? ragokól lemaradtunk a suliban Jenci?
[előzmény (590)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 01:03:37 (590)
aha, persze, én itt akkora hahotákat nyomatok amire te csak álmodozól...
[előzmény (589)]

© Believeválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 00:56:19 (589)
legalább én megnevettetlek, hamár te nem tutsz másokat....
[előzmény (588)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 00:55:37 (588)
aha:)
Nyozsge...
Te mindig megviccelsz engem purdé beszólásaiddal!....
[előzmény (587)]

© Believeválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 00:47:32 (587)
ha neked is lehet topikod.......
[előzmény (586)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-10 00:40:17 (586)
Che Guevara egy kis semmittevő gyilkos fasz, mi az istenért nyitottatok egyánltalán topikot ennek a senkiházi kis faroknak?


© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 23:56:33 (585)
Végre egy épkézláb hozzászólás. Még az én érdeklődésemet is felkeltette.
[előzmény (578)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 23:17:30 (584)
Érdekes információ. Megtalálható ez az írás a neten? Ezek szerint csak az volt a konfliktus István és Koppány között, hogy ki vezényelje le a reformot?
[előzmény (578)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 21:00:09 (583)
Én köszönöm ezt az információt. És nem belepofátlankodás. Nyugodtan beleszólhat akárki.
[előzmény (578)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:58:08 (582)
a szocialista, az mondjuk úgy szociáldemokrata. ha valaki szocialista, az nem akarja a hatalmat megdönteni, és igy átvenni az irányitást.
[előzmény (581)]

© Miaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:54:59 (581)
szocialista, az nem ugyanaz
[előzmény (580)]

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:54:02 (580)
jó, de én nem vagyok a hive az ilyen kommunista vivmányoknak, hogy tiszteletbeli állampolgár, meg ilyen hülyeségek.
[előzmény (579)]

© Miaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:52:54 (579)
tiszteletbeli kubai állampolgárságot kapott Castrotól, te nézz utána, meg nem vagyok az aranyod, egyébként ő volt a pénzügyminiszter, ha nem tudtad volna
[előzmény (574)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:46:15 (578)
Bocsánat még soha nem látogattam ide,de néha bele olvasok. Én csak egy bunkó hardcore-os vagyok,de olvastam itt egy-két dolgot és szeretnék hozzászólni.De nem Che-vel kapcsolatos,csak picit foglalkoztatok vele az imént.Előre is elnézést.
A hiedelmekkel ellentétben és az elmúlt 5-6 év régészeti kutatásainak tükrében kissé másképp fest már a Koppány-István ellentét.
Mint a dél-dunántúli ásatások feltárták Koppány is keresztény volt,méghozzá nyugati keresztény és az akkori salzburgi érsekséghez tartozott.Több helyen is templomot alapittatott a dunántúlon.
Az is valószinű Hogy maga a Koppány nép is egy rang volt és nem a saját neve.Az erdélyi Gyula volt keleti keresztény és ő Bizánc fele volt elkötelezett.Na már most ebből adódott a konfliktus.István ugyanis benn a Kárpát-medencében szerete volna tartani a szakrális központot.Ezért alapított Esztergomban érsekséget stb-stb.De ez egy hosszabb történet és nem akarok mindenkit evvel untatni.Egyébként kb 2 hónappal ezelőtt
a Vivil rádióban volt erről egy több órás beszélgetés Pap Gábor történészész és müvelődéstörténésszel.
Ez igazából csak úgy kapcsolódik ide,hogy sajnos olyan történelmet irnak nekünk amiből nehéz kihámozni egy adott történelmi személyről hogy jó ill.rossz ill.jó vagy hibás döntések sorozatát hozta élete során.
Magyar történelem esetében ez különösen igaz , köszönhetően a Habsburgok tevékenységének a 49-es leveretésünk után.
Valaszínű,hogy idővel a Che körüli mítoszok,legendák is letisztulnak és egy igazabb képet kapunk..Előre is bocs a bepofátlankodásomért,sziasztok.Ja nem vagyok egy Che hívő de mostanában egyre több dolgot lehet vele kapcsolatban megtudni...
Nem tudom,hogy ismeritek afrikai kalandozásait és az abból leszürt tapasztalatait ... mondjuk úgy nem volt túl jó véleménye az afrikai feketék-ről a forradalmi szempontjai szerint.
Viszlát



© Swen9000válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 20:13:00 (577)
készül a zenekarom "Csiga Vera" cimű Che Guvera ellenes száma. csak ugy eszembe jutott...

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:55:10 (576)
jááájjjj. nem mondtam inkább semmit se, jó? ;)
[előzmény (575)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:51:07 (575)
"A legendával ellentétben István nem azért gyilkolta le ellenfeleit, mert azok pogányok lettek volna, hanem mert a görög keleti (bizánci) befolyást erősítették volna, szemben István nyugati (német-római) érdekeltségével szemben."

Ezzel most azt mondtad, hogy a hatalomért tette. de továbbra is fenntartom azt, hogy gyilkos vagy hős. Ugyanaz. Kopány és hívei szemében csak egy testvér és tömeggyilkos, míg István hívei (és azoknak az utódai: mai Mo.) szemében hős és államalapító.

© csabeekaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:50:48 (574)
drágaságom! a nagy lófaszt lenne miniszter Kubában. ennyit nem tudsz egyetemista létedre, hogy csak akkor lehet valaki miniszter egy adott országban, ha az adott ország a hazája. nézz kicsit utána, asszem Guevara nem kubai volt....
[előzmény (562)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:45:17 (573)
erről nem is beszélve...
[előzmény (572)]

© mojoválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:39:25 (572)
Én úgy tanultam , hogy Koppány szított lázadást és miután leverték kivégezték .
[előzmény (568)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:31:08 (571)
Talán onnan, hogy egy szemeszteren keresztül tanultam 20. századi közép- és dél-amerikai történelmet.... ;) Elég sok forrást láttam.
[előzmény (569)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:30:10 (570)
A legendával ellentétben István nem azért gyilkolta le ellenfeleit, mert azok pogányok lettek volna, hanem mert a görög keleti (bizánci) befolyást erősítették volna, szemben István nyugati (német-római) érdekeltségével szemben.
Az, hogy mellesleg vallást adott az ekkorra már központi vallással egyáltalán nem rendelkező népnek, egy olyan dolog, ami miatt szerintem bőven kijárhat a szent név az egyháztól. Az pedig, hogy egy Géza előtt halálra ítélt országot megszilárdított, és a mai napig létező közigazgatási rendszerrel látta el, az elég nekem arra, hogy tiszteljem.

Azonkívül, lehet, hogy szőrszálhasogatásnak fog tűnni, nem annak szánom. De! Nehéz "hősnek" nevezni valakit, aki az öröklött hatalmával él. Más műfaj egy kapott hatalommal alapvetően jól élni (István), és más egy összegrundolt hatalommal rosszul élni (Guevara).
[előzmény (568)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:26:15 (569)
de ez EGY vélemény EGY beszámoló. ha egy másikat nézel meg, az teljesen más Guevara képet fest. Honnan tudod melyik hazudik?
[előzmény (567)]

© válasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:21:51 (568)
én elég viccesnek tartom, hogy Jézus születése után 1000 évvel jön István, és Jézus egyházának a nevében legyilkolja a testvérét. Szerintem Jézus nem erröl prédikált. Az meg a vicc csúcspontja, hogy ezért még szenté is avatják. És kilyukadunk ugyanoda, hogy mégis csak egy véres kezü gyilkos. Gyilkos vagy hős. Ez csak nézőpont kérdése.
[előzmény (565)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:21:11 (567)
Ölni is többféleképpen lehet....

,,Szenvedélyesen izgatta saját halála, de még inkább a másoké. 1967-ben így összegezte nézeteit az „igazságosság” gyilkos eszméjéről: „A gyűlölet nélkülözhetetlen eleme a harcnak. Az ellenség könyörtelen gyűlölete teszi lehetővé, hogy túllépjünk természetes korlátainkon, és hatékony, hidegvérű gyilkológéppé váljunk.” Anyjához 1954-ben írt levelében azt írja, hogy „Nagyszerű szórakozás ez a bombákkal, beszédekkel és más őrületekkel, mert megtöri az unalmat, melyben élek”. Dicsőítette a kivégzéseket, úgy vélte, ez kell a biztos kezű kormányzáshoz. Így nem csoda, hogy amikor a győztes lázadók bevonultak Havannába, Guevara nemcsak parancsot adott a kivégzésekre, hanem személyesen is részt vett jó párban. Naplójában megemlíti, hogy 1957-ben lelőtte Eutimio Guerrat. A „lánglelkű hős” szavaival: „Véget vetettem a problémának egy 32-es kaliberű pisztollyal, amelyet a feje megfelelő részéhez szorítottam.” Máskor elég volt egy feltételezés, vagy egyszerűen csak pedagógiai célból is rendelt el vagy hajtott végre kivégzést.
Che Guevara forradalmi túlkapásai nem véletlenek vagy eltévelyedések. „Ha kételyed van, öld meg” – szólt az egyértelmű guevarai üzenet. Két kutató alaposan utánanézett, kit terhel a felelősség a forradalom után történt politikai gyilkosságokért, és ők is Che Guevarához jutottak. Nagy valószínűséggel ő rendelte el a Santa Clara-i, több ezer kivégzést is.
De a „hidegvérű gyilkológép” igazi ideje csak a Batista-rezsim összeomlása után jött el. Fidel Castro a cabanai erődítmény-börtönbe rendelte Che Guevarát, aki hozzá is látott a kivégzések megszervezéséhez és lebonyolításához, a forradalom egyik legsötétebb időszakát zúdítva a szerencsétlen kubaiakra. Mint azt José Vilasuso jogászprofesszor – az ítélkezések egykori résztvevője – elmondta, Che utasítása szerint azzal a meggyőződéssel kellett bíráskodniuk, hogy az ott lévők mind gyilkosok, és a forradalom folytatásához engesztelhetetleneknek kell lenniük. A cabanai kivégzések hétfőtől péntekig folytak éjszakánként. Csak az ott meggyilkoltak száma több százra tehető.
Guevara erőszakos természete ráadásul képmutatással is párosult: nem sokkal azután, hogy elfoglalták az Espiritu Santo nevű várost, drákói szabályokat, forradalmi terrort próbált bevezetni, szabályozva a férfiak és a nők viszonyát, az alkoholhasználatot vagy a szerencsejátékot. Ragadozó természetéről az egykori egyiptomi diktátor, Nasszer is megemlékezik, aki szerint Che véleménye az volt, hogy minél többen hagyják el a forradalomban megváltozott országot, annál jobb. "


http://www.hetek.hu/index.php?cikk=56686

Ha emellé teszed elhíresült, lánglelkű hősökre nem igazán jellemző utolsó mondatát, (hogy "Jájjj, ne lőjjetek, mert élve többet érek nektek, katonák") még rájöhetsz, a gyilkos, szadista diktátor külső egy beszari embert takar.

[előzmény (566)]

© Miaválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 19:05:24 (566)
aki öl az gyilkos, ezt aláirom, de nézz a dolgok mögé, ajánlom Gareth Jenkins:Che Guevara legendája c. művét, azt olvasd szépen el, s ha ezek után is igy gondolod...de nem fogod igy gondolni:-)
[előzmény (565)]

© Gandalfválasz erre | adatok | e-mail - 2005-08-09 18:57:24 (565)
Nézd én nem látok túlzottan nagy különbséget a marxizmus és a kommunizmus között. (tekintve, hogy előbbi úr fektette le utóbbi eszme alapelveit.) Lovagolhatsz a szavakon, hogy szerinted komcsi, marxista vagy sztálinista, szocialista, akármista volt hőn szeretett vezéred, de ez nem változtat azon a tényen, hogy Guevara (még akkoris, ha voltak elfogadható dolgai karrierje elején) valójában nem volt több, mint egy véreskezű gyilkos.

A szent istváni hasonlat már csak ezért sem állja meg a helyét. (Nomeg azért sem, mert más volt a hatalom konszolidálásának elfogadható módja Kr. u. 1000 környékén, mint a 20. sz. második felében)
[előzmény (560)]



Elejére << Előző < ... 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ... > Következő >> Végére